Форум rock.kiev.ua

РОК.мастерская => Мастерская => Тема начата: Святослав от 30 Ноября 2010, 17:31:37



Название: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Святослав от 30 Ноября 2010, 17:31:37
Проблема: є комп'ютерний проект. Поки він доробляється та поки не перетвориться на реальний, з реальними музикантами та інструментами хочеться витиснути з комп'ютера максимум.
Отже йдеться не про музичний матеріал, а про звук, звучання, саунд етс.
(Хто хоче поговорити про муз.частину прошу до іншого посту
http://forum.rock.kiev.ua/index.php?topic=11675.0   )
Працюю в Cubase SX3. Хоча більшість форумчан надає перевагу Nuendo, але це є однаковартністні програми з приблизно однаковим тех. і апаратним  забезпеченням, так що у цьому розбіжностей не буде.
Що зробити, щоб звук став кращим та реальнішим?
Прослуховувати можна  там само
http://www.vulyk.ua/SZ%2FIvan-Teles_4


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Дмитрий от 30 Ноября 2010, 17:38:35
Поставить хорошие VST:)


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Святослав от 01 Декабря 2010, 19:12:16
Це все одно, коли на ваше питання "що зробити, щоби мій звук був кращим" я би вам сказав "купіть кращий інструмент і кращу апаратуру".
Давайте конструктивніше.
Що мається на увазі VST? -  може VST, а може VSTi ?
Якщо VST, то що саме? - плагіни, тобто аудіоефекти?
Але дядько Штейнберг має непогані плагіни. Якщо є якісь суттєво кращі, то я не відмовлюсь від їх використання. І чи змінить суттєво звук ця перестановка?
Мене більш цікавить прикладне використання цих плагінів.
Так що, колеги, якщо можна, то конкретніше. Наприклад - "у вас звук плоский, або не яскравий, або надто важкий, легкий, непрозорий, дебільний. І для цього треба зробити таке - компресор, овердрайв, фейзер, шмейзер і у такій-то послідовності тощо." Це якщо про VST.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Дмитрий от 01 Декабря 2010, 19:25:04
Я имел ввиду начинать с VST инструментов. То есть самого источника звука. Так как здесь звучит я так понял либо саунтфонтбанки либо программный синтезатор wavetable. До обработки дойдет потом. Скажем барабаны можно взять BFD 2 ( но это 5 ДВДшек). Мне вот понравились Native instruments abbey road drums около 6  гигов. Бас-гитары-контрабасы есть классная машинка Trilogy называется. Оркестровые хорошие East West quantum leap symphonic orchestra (gold занимает 4 двдшки) разные всякие. Фортепиано хороший ivory italian grand. Это просто как примеры.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Святослав от 02 Декабря 2010, 20:42:01
Отже мова йде про VSTi.
Цілком з вами погоджуюсь про вибір гарних семплів. Але якими б вони якісними не були, все-одно кінцевий результат буде визначати весь ланцюжок - процесор,  якісна звукова, якісна платформа, якісні семпли, якісний архіватор, якісні монітори. І все одно, на компі ніколи не отримаєш звук, який видасть звукова студія. У мене немає достатньоякісного звукового ланцюга, бо я реаліст, тому що маю радіотехнічну освіту.
Те що ви чуєте в інтернеті на тому сайті  - набагато гірше звучить ніж у мене дома відтворюється. Бо на сайт було надіслано МР3 зтиснене 128 на 44.1. Та, як я думаю, там ще підтиснули.
Так що оцінити якість семплів по інтернету дуже важко. І звуки , які я використовував не є такими ж і поганими,-  все-таки Garritan Instruments та семпли від Cakewalk не є найгіршими. Тут скоріше грає роль мій недостатній досвід. Коли отримаю певні поради та консультації від форумчан та більше піднатаскаюсь, коли буду вважати, що далі все упирається у якість семплів, звукової карти, комп'ютера, тоді обов'язково буду вирішувати у такому напрямку. Зараз маю просту звукову Creative SB live 5.1 і вищеназваний банк звуків.
Хоча за інформацію та поради дуже дякую, буду мати нагоду то обов'язково придбаю вищеприведені вами звуки.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Дмитрий от 03 Декабря 2010, 00:10:05
Ну вот. А зря так:) Мне не мешает, хоть оно было бы сжато в 64 кбит услышать качество самого источника. Не побоюсь сказать, что опыта хватает. К сожалению все же эти семплы звучат не лучше недорого синтезатора касио. И не в сжатии дело. Тут обработками ну никак не поможешь.
Вобщем мое мнение "коли буду вважати, що далі все упирається у якість семплів", что именно с этого в данном случае нужно начинать. Если не убедил, ну тогда удаляюсь:)


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Святослав от 03 Декабря 2010, 19:33:24
Приймаю на віру ваші резонні поради і якщо ще хтось підтвердить це твердження, то буду працювати у цьому напрямку.
Для початку мене цікавлять рекомендовані вами барабани" BFD 2 ( но это 5 ДВДшек). "
У якому вигляді вони? Це банк семплів, лупів, ґрувів, чи це програма з ними? Як є пару хвилин, то опишіть їх, будь-ласка.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Shenker от 03 Декабря 2010, 23:05:59
http://tanalin.com/articles/translations/fxpansion-bfd-2/
Цитировать
55 Гб мультиканальных 24-битных сэмплов с частотой дискретизации 44.1 кГц
более 5 тыс грувов
ну і ще багато іншого


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: smex03 от 04 Декабря 2010, 15:21:59
Дмитрий

запостите плиз ещё раз свой последний пост. Я тупонул и случайно его удалил млин. Сори. :-[ Извиняюсь.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Святослав от 04 Декабря 2010, 18:51:21
Я встиг переписати собі посилання і прослухав їх. Класний звук, але я трохи розстроївся, бо мій комп'ютер (як я і міркував раніше) нет потягне  bdf -2. Там потрібно ОП не менше 1Гб та вільний диск на 50-70 Гб, та й процесор інший. Але я думаю, що попередня версія - bdf-1 також непогана і, мабуть, розрахована на трохи менший ресурс (у мене 0,5 Гб). Ви, Дмитре, випадково не працювали з цією версією? І чи можна було б навести посилання на якусь комп. музику, зроблену in UA, бажано у Києві, де застосовано BDF 1(2)?


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Дмитрий от 04 Декабря 2010, 23:31:38
Так я здається посилання робив не на BFD 2,  а на Abbey Road drums. BFD 1 основна програма важить 2 двд. Відрізняються від 2гої версіі кількістю семплів, та у БФД 2 є свій мікшер з повним циклом обробки для всієї ударної установки (Abbey Road drums це також є) та багато налаштувань і варіантів звучання, а також є свій секвенсор. Abbey Road drums працює як бібліотека для Kontakt, для якого є ще багато чого.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Святослав от 05 Декабря 2010, 14:35:53
Власне  я і прослуховував ABBEY ROAD | 60s DRUMS  Native Instruments'
а на BFD 2 дивився вимоги до компа. Це мені трохи в голові перекрутилось.
Але і ABBEY ROAD вимагають кращого ПК ( написано PC: needs SSE2 -я ще не розібрався. що це таке). Тому в мене питання, -  яку програму потягне мій ПК (512 Мб -оперативка і до 40 Гб вільного простору). Чи шукати мені BFD 1, чи може ABBEY ROAD має попередню версію з меншими вимогами.
І не забудьте про моє прохання  - надати якесь посилання на якусь комп. музику, зроблену в україні, бажано у Києві, де застосовано BDF 1(2) чи ABBEY ROAD. (Хоча для мене останнє емоційно ближче, згадуючи про один з кращих дисків Бітлів)
Ця тема, я бачу, цікавить не тільки мене а і інших, бо на цей момент пост передивилось 1,6 тис. чоловік.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Дмитрий от 05 Декабря 2010, 14:50:35
Чесно кажучі не знаю, хто і я к використовує їх, тому точно не скажу. А ось знайомого, котрий оркестровими вст робить дуже цікаві штуки можу показати. Краще на мило вишлю, напишить мені в приватне повідомлення, щоб це не було рекламою.
 SSE2, як я щойно прочитав вперше використована починаючі з Pentium 4. Якщо в вас не менше, то можна спробувати. В кубейсі є така функція-заморозка, коли робиться тимчасовий вав файл, щоб розвантажити процесор від ВСТ. Але все ж 40 гіг та 512 оперативки це замало. Треба розширювати, щрб підібрати собі мінімальний набір семплів (тут теж треба обережно - не скачувати все підряд).


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Святослав от 05 Декабря 2010, 18:46:50
Скачав і прослухав файли. Звук дійсно якісний. Шкода, що форумчани не можуть прослухати певний стандарт якості для запису на ПК. Не знаю, чи наближається він до студійного, але вражає. Тому є деякі питання.
1. Чи все там окрім перкусії та барабанів (умовно)  є VSTi, чи є і живий звук?
2. Чи все це робилось на ПК, у сенсі, що можна обійтись і без студії? Скажімо ще п'ять років назад питання якості саунду комп'ютерної музики у студійників викликало насмішку.
До речі, мій аутлук більше 4 Мб відправити не може. Тому, мабуть, у вас і не виходило.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Дмитрий от 05 Декабря 2010, 23:54:36
Все на ПК. Сам задавався цим питанням і цікавився. Все ВСТ.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Святослав от 06 Декабря 2010, 21:57:23

Гуглячи BDF я знайшов непоганий російський сайт, де є багато інформації про комп'ютерну музику http://virtualband.ru/index.php


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Дмитрий от 06 Декабря 2010, 22:52:06
Та шо ж такое, шо ж меня второй раз удаляют, я ж не матерился. За сайт спасибо, посмотрим.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: smex03 от 07 Декабря 2010, 11:58:23
Та шо ж такое, шо ж меня второй раз удаляют, я ж не матерился. За сайт спасибо, посмотрим.

Пост ваш знайшов і вернув на місце- чому від злетів з цієї теми в "Треш" не розумію. ??? Треба в хлопців запитати- мож який глюк.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Станіслав от 07 Декабря 2010, 15:33:08
Святослав, программа BFD, а не BDF.
если использовать эту программу, то только вторую часть.
из барабанных есть ещё EZ Drummer, неплохая.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Святослав от 07 Декабря 2010, 20:39:58
Так, звісно BFD (глючу). EZ Drummer продивився рекламку, ніби-то непогано, але й рекламка на мій не суто барабанний Cakewalk Kinetik 2 теж непогана, хоча EZ Drummer - спеціалізована для драмсів і тому, очевидно, краща. Але якщо вже переходити, то на якісно інший рівень, щоби можна було отримати максимальний результат.
З короткого нашого посту-спілкування є де-кілька новин.
Добра:
-техніка розвивається, створюються нові програми  та  банки звуку для ПК, які скоро піджиматимуть студії.
Погана, як для мене, - все це вимагає вкладання коштів - як мінімум потужніший  ПК, та власне програми.
Але у мене все ж залишилось питання - чи я максимум вже витиснув із свого компа і своїх програм? Чи можна на ньому зробити краще? Може ще хтось підключиться до розмови  із тих, хто працює в комп. музиці і з'їв трохи (16 кг) солі та зубів на цьому?

PS - до Станіслава - а чому саме другу частину BFD?, я десь читав, що можна лиш перший диск із шести.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Дмитрий от 07 Декабря 2010, 23:40:13
Мається на увазі друга версія, а не друга частина.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Станіслав от 09 Декабря 2010, 11:04:10
По поводу "Але якщо вже переходити, то на якісно інший рівень":
В принципе, BFD и EZ Drums - основные и самые качественные программы, заменяющие живые(!) барабаны. По этому, "якісно інший рівень" с BFD или EZ Drums - это максимум, которые можно достичь, но... дальше уже идёт техника сведения и мастеринга, а там уже другие программы.

Для общего развития:
Уже лет 8 как на западе около 80% групп с живыми ударниками - записывают барабаны используя разные программы по замене записи живого инструмента.

По поводу второй части:
Я имел в виду BFD 2.
Их вообще три, насколько я знаю: BFD, BFD Deluxe и BFD 2.

Есть ещё не плохой "заменитель" барабанов: Drums from Hell.
Давно не встречал их, наверняка уже тоже пара частей программы есть ;)

Святослав, если Вы хотите использовать качественные программы и, в итоге, получать качественный звук аудио, то Вам, помимо усовершенствования ПК, надо бы ещё приобрести специализированную звуковую карту. Тоже вложения ;)

По поводу других разных програм, заменителей инструментов, то от себя советую (читай: я использую) такие:
синтетические эффекты - Atmosphere
бас - Broomstick Bass

но, я - поклонник живого звука, так что... ;)


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Святослав от 09 Декабря 2010, 19:14:36
Корисна інформація, дякую. А про карту я знаю, я вже вище писав про проблему мого заліза.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Dao от 15 Декабря 2010, 23:51:29
BFD,EZ Drummer- сами по себе не плохо звучат,но в пачке так себе.Неочень.Особенно  EZ Drummer.Только записал гитары сразу слышно,как баняки отдают пластмассой.
Drums from Hell -отличные лупы,но "сырые" тоисть нужно все звучить с нуля,к тому же обработка в самой проге никакая,нужно использовать дополнительные плагины,если нет опыта,лучше с них не начинать + занимают много.Последний что у меня был весил 55 гиг.
Больше всего нравится Addictive drums.Посути уже вызвученые банки.Звучание приближонное к студийному.В общую картинку очень хорошо ложатся.
 


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Silver giant от 16 Декабря 2010, 11:28:10
BFD,EZ Drummer- сами по себе не плохо звучат,но в пачке так себе.Неочень.Особенно  EZ Drummer.Только записал гитары сразу слышно,как баняки отдают пластмассой.

Обычно чтобы такого не было их просто домешивают в нужном соотношении к звукам живых (для такого триггеры есть) - получаются и живость и обертональная окраска нужная.

По теме: чего вы так на барабанах зациклились? Я бы советовал для такого железа попробовать сделать всё во 2-м ризоне. Для начала можно и родными звуковыми банками пристреляться, а потом по необходимости докачать остальных. Бонус в том (кто бы там что не рассказывал, что ризон пластмассовый), что сразу все инструменты в одной программе, что в данном случае очень позитивно из-за слабого железа. Для примера рекомендую послушать из демо-сонгс в ризоне симфоническое произведение. Родные щипковые струнные там, конечно, не алё, как и бас гитара. Но органы и смычковые очень даже не плохо да из барабанов можно вытащить что-то дельное, если не заморачиваться супер-лайв звуком под рок-концерт-86.

С другой стороны оригинал у Веделя вообще вокальный, на сколько я помню. Так что вопрос ещё в синтезировании вокала, а это занятие очень неблагодарное, если есть желание добиться более-менее качественного живого звучания. Тут даже не знаю что посоветовать.   


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Святослав от 22 Декабря 2010, 20:16:37
Але чомусь ніхто на здогадався порекомендувати програмку із мастегінґа Izotope Ozone, (або аналогічну) яку я недавно відкрив для себе. Там є, ну дуже корисні  ефекти:
мультидіапазонний іксайтер (multiband harmonic exciter) та максимайзер (loudness maximizer) на сайті http://saanvi.ru/fac.php?filename=mastering-ozone.txt. Ці частини  Izotope Ozone гарненько покращують звучання. Особливо іксайтор добавляє обертона на високих та м'які потужні баси. Тай інші складові цього плагіну дуже корисні.
Застосування таких ефектів досить легко виявити по спектроаналізатору того ж вінампа - спектр стає рівномірніший та зростає амплітуда сигнала без кліпування.
Оброблені файли вже замінив на своїй сторінці. 


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Silver giant от 23 Декабря 2010, 17:24:45
На счет изотопа: плагин несколько переоценен.
В нем есть полезные функции, но ими нужно пользоваться осторожно. Перекомпрессия до добра не доведёт. Равно как и чрезмерное использование эксайтера.
А вообще, им хорошо пользоваться, когда нужно быстро сварганить какой-то микс - там всё в одном.
Более того, у меня есть сомнения, что он так уже актуален для электронной музыки.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Святослав от 24 Декабря 2010, 20:52:25
Та будь-якими плагінами треба користуватися обережно. А про те, що "быстро сварганить" -  не дуже переконливо, бо спочатку необхідно добре звести, застосовуючи купу плагінів на окремій доріжці. А озон відноситься до мастеринґових плагінів, тобто застосовується у самому кінці, вже коли начеб-то все звучить правильно. Такі собі штрихи. Хоча можна і на окремих треках. І тут ви праві про те, що потрібно не переусердствувати не тільки компресією, але й іншими операціями.
Але я трохи погуглив і знайшов, як мені здається, більш делікатний набір плагінів для мастерінґа -  spl_analog_code_plug_ln_bundle_pack. Як на мене, то вони працюють ювелірніше. Але може це тільки перше враження.
А мастеринґ однозначно потрібний і для електронної музики. Власне це питання не так музики, як звукоінженерії.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Святослав от 01 Января 2011, 12:05:50
Великий вибір мастеринґових плагінів на цьому сайті (десять сторінок):
http://create-music.ru/vst/page/1/


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Святослав от 04 Января 2011, 12:11:43
На цьому ж сайті -
http://create-music.ru/
- великий вибір бібліотек семплів, лупів, ґрувів, звукових ефектів,  віртуальних студій, інструментів, технологій, підручників, посібників, тобто всього, що потрібно для створення комп'ютеної музики та музики на комп'ютері.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Silver giant от 10 Января 2011, 10:38:45
Кстати, раз уж просто делимся ссылками:
вышел 5-й ризон
http://promodj.ru/news/388685.html - короткий обзор
http://www.ex.ua/view/1856722 - сломанная версия :)


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Святослав от 23 Февраля 2011, 21:39:20
Спробував використати динамічний мікрофон через  старенький  пульт Мета 100s для запису голосу в домашніх умовах. Якість такого запису, як і очікувалося, виявилась досить низькою, але достатньою для  ескізної роботи.
Але усе це досить незручно і громіздко.
Питання,- чи є якісь комп'ютерні (мабуть електретні) мікрофони, що по рівню власних шумів рівняються до гірших зразків динамічних (я вже не кажу про конденсаторних) мікрофонів?. І бажано б не дуже погану АЧХ. 


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Дмитрий от 24 Февраля 2011, 07:33:58
Тема про покращення звучання, питання про погіршення:) Навіщо переходити на комп'ютерні мікрофони, щоб позбутися пульта? Так напевно рівень шума пульта і рівень шума комп'ютерного мікрофона десь однакові ;D


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Святослав от 24 Февраля 2011, 21:10:54
Суть питання буде більш ясною, коли прослухати (початок файлів по 20 сек) старий хор (дешевий електретний мік) та новозаписаний хор  з непоганим динамічним мікрофоном.
http://www.vulyk.ua/SZ%2FIvan-Teles_4
Файл "Викрадення" - дешевий комп'ютерний,
"Викрадення (MD)" - мікрофон динамічний середньої якості.

Чомусь думається, що такої якості можна досягти на гарному комп'ютерному мікрофоні, бо динамічний мік з пультом я позичав, і носити його туди-сюди - то троха є праці, як кажуть гуцули (Мета 100s все-таки штука важка).

PS/ А покращення таки є, провда хочеться меншими зусиллями.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Дмитрий от 25 Февраля 2011, 01:29:36
О, є ідея. Мікрофон зі своїм ЮСБ АЦП. http://jam-music.com.ua/item/samson_c01u.html.
Конденсаторні самсони серед мегабюджетних не такі вже й погані, перевірено.
Професіоналам зі студій на мене з камінням не кидатись. Мені особисто здається шо для цього випадку цей варіант те шо треба.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Silver giant от 25 Февраля 2011, 16:56:14
А чего тут кому-то в кого-то камни кидать?

Дёшево и сердито, как почти всё by Samson. Как раз этот случай. Пойдёт.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Святослав от 25 Февраля 2011, 18:51:05
Судячи по рекламці, мікрофон, який записано як студійний, є непоганим. Але не треба сміятись з бідної людини, - він  мікрофон коштує 120 баксів. Тільки один якийсь самашедший сайт
http://www.ua.all-biz.info/q2599-1095903/
вказав на 126 грн. що є, мабуть, очепаткою.


Название: Re: Комп'ютерна музика. Покращення звучання.
Отправлено: Dao от 26 Февраля 2011, 17:26:02
О, є ідея. Мікрофон зі своїм ЮСБ АЦП. http://jam-music.com.ua/item/samson_c01u.html.
Конденсаторні самсони серед мегабюджетних не такі вже й погані, перевірено.
Професіоналам зі студій на мене з камінням не кидатись. Мені особисто здається шо для цього випадку цей варіант те шо треба.
у меня был такой когда-то(только тот что без ЮСБ)достаточно неплохой,как для бюджетного универсального мика