Форум rock.kiev.ua

РОК.мастерская => Мастерская => Тема начата: Ayrron от 06 Марта 2011, 15:23:10



Название: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Ayrron от 06 Марта 2011, 15:23:10
Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и другие меры связанные с питанием от сети для защиты и уменьшения шумов, другое?
Спасибо.


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: smex03 от 07 Марта 2011, 16:13:59
Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и другие меры связанные с питанием от сети для защиты и уменьшения шумов, другое?
Спасибо.

Нужны, если в нём их нет.
З.ы. Один из найлучших способов избавится от наводок лампового комбика- заземление. :) 


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Ayrron от 08 Марта 2011, 10:16:05
Заземлил с помощью ТВ кабеля (гул от гитары существенно уменьшился, если я еще и рукой прикоснусь, то совсем небольшой.). Как отличить "ноль" от "земли" , на щитке со счетчиками нашел два алюминиевых провода, поджатых болтом к корпусу возможно это "земля"?


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: smex03 от 08 Марта 2011, 14:53:42
Заземлил с помощью ТВ кабеля (гул от гитары существенно уменьшился, если я еще и рукой прикоснусь, то совсем небольшой.). Как отличить "ноль" от "земли" , на щитке со счетчиками нашел два алюминиевых провода, поджатых болтом к корпусу возможно это "земля"?

я уже как-то писал в какой-то теме здесь про заземление и все вытекающие.
Земля по идее "должна быть" у тебя на корпусе твоего метал. ящика который вмурован в стену и в котором расположены счётчики. Есть ли оно на самом деле- фиг его знает. Если ты заземлил комбик но от прикосновения руки всё равно слышиш уменьшение фона значит "заземление" дохлое или же в нем присутствуют блуждающие токи что не есть гуд.
Ты живёш в многоэтажке я так понял?

з.ы для хорошего заземления не используй ТВ кабель, тебе нужен медный многожильный провод с сечением от о,5...0,7 квадрата. Чем толще тем лучше.


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Святослав от 08 Марта 2011, 14:59:07
Щось не зрозумів - ви заземляли фідером аж у коридор в зону електрощитка?
Я не спец по ламповим комбікам, але тут доведено до абсурду.
шукайте ефективну точку заземлення всередині електросхеми. Подивітся чутливі електрокола які можуть бути приймачами наводки.


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: smex03 от 08 Марта 2011, 15:06:31
кстати какой зуд слышен из динамика? высокочастотный- характером похож как когда прикасаешся к плюсу провода на гитаре, или низкочастотный гул?


Святослав

вот из зыс фидер? :)


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Ayrron от 08 Марта 2011, 15:25:00
2 Святослав.
Фонить гітара, вона й є приймачем.  Гадаю треба з гітарної землі починати.

2 Smeg
Да многоэтажка. Боюсь ноль подтянуть вместо земли, пока пользуюсь землей ТВ кабеля.
Гул, думаю, у гитары, "средне-низкой" частоты.
Вопрос, а трансформаторы (комбика) гудят в динамик?



Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Дмитрий от 08 Марта 2011, 18:08:07
Столько уже писали об этом. Я три гитары заэкранировал графитом 33. Нету наводок практически:)


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Ayrron от 08 Марта 2011, 18:18:03
2 Дмитрий
Подскажите как вы экранировали графитом 33 холовбоди гитару с хамбакерами? Возможно есть фото? Спасибо.


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Святослав от 08 Марта 2011, 20:09:26
для Смєха - телекабель является частным случаем фидерных линий.
Теоретично землити систему таким чином є помилкою - це проблеми не вирішить.
А низько-середній гул є ознакою банальної 50-герцової фоняри.


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: smex03 от 08 Марта 2011, 20:57:51
Ayrron

нормально экранировать гитару + нормально развести комутацию внутри схемы, (нормально развести все земли в одну точку)+ нормальный шнурок к гитаре тыкать. Сделай это всё- это уже будет супер.
А потом уже можно будет перейти к комбику.  :)

З.ы. Я экранировал свою алюм. фольгой. Хотел медной но не нашёл. Графитки небыло под рукой тоже, а та что была набрыскана внутри моёй гитары ускоглазыми мне не понравилась своим сопротивлением в десяток килоом на одном сантиметре между щупами :)

З.ы.2 Поддержу Святослава по поводу низкочастотного фона. Таки похоже что есть проблема в самом комбике. Нужно смотреть схему и фотки внутрянки, что там натыкано в сетевых фильтрах, какие ёмкостя стоят, возможно стоит тыкнуть дроссель. Ещё хотелось бы взглянуть на расположения всей комплектухи на шасси. Это тоже играет не маловажную роль. Короч. опять таки- есть куча вариантов- нужна информация о комбике. :)

з.ы.3 Святослав, чесно говоря впервые слышу о том что люди землят через ТВ кабель. :) Это жестоко как мне кажется. :)


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Akdmeh от 08 Марта 2011, 21:21:03
Ха, на деякий реп-базах гітарами ловили радіо. Так смішно було. Граєш, граєш, закінчив - і ось радіо.
Не підкажете, що в такому випадку робити? Це від гітари залежить, чи комбік?


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: smex03 от 08 Марта 2011, 21:25:12
Моё ваяние:

До:
(http://s011.radikal.ru/i315/1103/34/51f88805d9fft.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i315/1103/34/51f88805d9ff.jpg.html)

После:
(http://i010.radikal.ru/1103/3f/5259f8e86d28t.jpg) (http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/1103/3f/5259f8e86d28.jpg.html)



Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Ayrron от 08 Марта 2011, 21:27:19
2 smex03
Гул только при подключении гитары к комбику или компу, без гитары все нормально.
Жду апгрейда: два хамбакера и потенциометры заодно заменю обвязку внутри (возможно посоветует провода и припой). Как экранировать холовбади к сожалению не знаю.

2 Святослав
Заземлюю за допомогою ТБ кабелю, бо, наскільки мені відомо, екран ТБ кабелю заземлено на розподільнику в його спеціальному щитку (я так гадаю, що Воля це зробила "по-науці").


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: smex03 от 08 Марта 2011, 21:30:29
Akdmeh

я предполагаю что вся соль в датчиках, :) и их воспреимчивости. Качественные датчики думаю решат эту проблему раз и на всегда.

З.ы. Моё весло тоже ловит радио)))гыгггг)) ;D


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: smex03 от 08 Марта 2011, 21:34:54
2 smex03
Гул только при подключении гитары к комбику или компу, без гитары все нормально.
Жду апгрейда: два хамбакера и потенциометры заодно заменю обвязку внутри (возможно посоветует провода и припой). Как экранировать холовбади к сожалению не знаю.

2 Святослав
Заземлюю за допомогою ТБ кабелю, бо, наскільки мені відомо, екран ТБ кабелю заземлено на розподільнику в його спеціальному щитку (я так гадаю, що Воля це зробила "по-науці").

Без гитары и встромленного шнура, входное гнездо само по себе замкнуто накоротко на землю, по этому в динамике ты и не слышиш гула. Если слышно низкочастотный гул, то дело не в гитаре а в сетевом трансе что стоит в комбике и в фильтре.

З.ы. А какие проблемы с графиткой то? заклей скотчем с газетами весь корпус гитары, открути всю внутрянку и выйми её. Забрыскай обильно этой гадостью-графиткой раза три с перерывами весь выбранный паз. Вот и вся экранировка. Х..ли ты паришся? ;)


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Akdmeh от 08 Марта 2011, 21:42:26
Народ, трохи не по темі, але на тему гула.
Почала страшно гудіти басуха.
Активні звукознімачі, але проблема не в батарейці.
На різних комбіках гул є більше чи менше.
Здається, що це проблема в звукачах. Як ви вважаєте?
І де можуть це продіагностувати по-дешевше?


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: smex03 от 08 Марта 2011, 21:44:56
Народ, трохи не по темі, але на тему гула.
Почала страшно гудіти басуха.
Активні звукознімачі, але проблема не в батарейці.
На різних комбіках гул є більше чи менше.
Здається, що це проблема в звукачах. Як ви вважаєте?
І де можуть це продіагностувати по-дешевше?

Когда крутиш поты- гул убирается или остается от инструмента?

У меня два предполагаемые варианта:
1. отпавшая внутри земля, может коротит на что-то, или наоборот, плюсовой отпал и делает беду.
2. Более реалистичная версия- проблема в предусилителе который встроен в гитару. Возможно нужно ковырять его.
3. Шнур к басухе проверял на исправность?

З.ы. со звучками маловероятно что связан гул, конечно если ты не курочил их ножом или топором)))) :)


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Ayrron от 08 Марта 2011, 21:50:45
А комбики гудят в динамик при нулевой громкости без гитары?


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: smex03 от 08 Марта 2011, 21:55:32
А комбики гудят в динамик при нулевой громкости без гитары?


При выдернутом шнуре с комбика, он должен молчать как партизан. Ничего не должно быть слышно с динамика, почему- уже написал выше. :)


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Ayrron от 08 Марта 2011, 22:02:05
2 smex03
Сам трансформатор гудит, а не динамик.
А можно выдернуть кабель спикера и послушать?


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: smex03 от 08 Марта 2011, 22:07:28
какой у тебя комбик?


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Shenker от 08 Марта 2011, 22:11:53
Про всяк випадок: про занулення краще забути :) від нього вся користь-спрацювання запобіжників при появі фази на зануленому корпусі) і кажеццо мнє, що його крім "бєдних стран" ніде і не юзають)


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Akdmeh от 08 Марта 2011, 23:07:22
Когда крутиш поты- гул убирается или остается от инструмента?
якраз в цьому проблема - коли викручувати на всю - починає сильніше гудіти...
//все одно ми з басистом не розбираємось в електроначинці. Не підкажете, хто цим займається в Києві?


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: al32876 от 09 Марта 2011, 19:15:19
2 smex03
Сам трансформатор гудит, а не динамик.
А можно выдернуть кабель спикера и послушать?
За пару секунд без спикера ничего не должно выгореть, но трансформатор по идее громко гудеть не должен.
По фону: если комб ламповый - в нем силовой трансформатор довольно мощный, вот он на гитару больше всего наводок и дает. Отойти от комба подальше и поворочать гитару так и эдак - если фон при этом будет уменьшаться, значит это проблема "шумного" трансформатора.


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Святослав от 09 Марта 2011, 20:00:02
Забудьте про заземлення. Ваша проблема - екранування.
Комбік сам по собі не фонить - це добре. Тепер визначте, що фонить -шнур до гітари чи сама гітара. Для цього:
1.У комбік втикніть гітарний шнур. Фонить більше?
2. Шнур утикніть у гітару. Фонить ще більше, чи менше?
3. Гітарний шнур стандартний чи саморобний? Скільки в нього жил і чи є екран? Чи з'єднаний екран з однією з жил і в яких точках?


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: smex03 от 09 Марта 2011, 20:10:35
Святослав,

не соглашусьс тобой- это Не верный способ проверки шнура.


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Ayrron от 09 Марта 2011, 20:17:28
Верны или мои рассуждения?
Нуля (абсолютного) громкости на лампе, возможно, быть не может, там хоть минимальное количество электронов должно перемещаться от анода к катоду(синее свечение), ноль громкости на ламповом комбике, когда включен "стендбай". Следовательно, лампы должны хоть немного да шуметь или гудеть в динамик при "нулевой громкости".


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: smex03 от 09 Марта 2011, 20:22:35
Верны или мои рассуждения?
Нуля (абсолютного) громкости на лампе, возможно, быть не может, там хоть минимальное количество электронов должно перемещаться от анода к катоду(синее свечение), ноль громкости на ламповом комбике, когда включен "стендбай". Следовательно, лампы должны хоть немного да шуметь или гудеть в динамик при "нулевой громкости".

да, есть такое: называется "шум ламп" В динамике слышишь как лёгкое шуршание временами, но оно еле слышно даже на большой громкости. По поводу гудежа- нужно искать источник, причину, а не последствия которые выливаются в гудёж через динамик. Первоисточник гудежа- сетевой транс- от него все беды которые проникают через анодное и через накалы ламп. :)
Как заметил al32876 некоторые сетевые трансы действительно лучат настолько что могут наводить наводки прямо на звукачи гитары если она находится рядом из комбиком. Я лично с такими ещё не стыкался, но друзья стыкались, особенно с ТС-180.


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Дмитрий от 10 Марта 2011, 00:25:55
2 Дмитрий
Подскажите как вы экранировали графитом 33 холовбоди гитару с хамбакерами? Возможно есть фото? Спасибо.

Можно конечно и сфоткать, но фоток полно в нете. Просто плотно залил все полости графитом, накладку фольгой обклеил с внутренней стороны. Хооловбоди это цельнокорпусная или че? Не понял.


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Дмитрий от 10 Марта 2011, 00:28:52
Akdmeh

я предполагаю что вся соль в датчиках, :) и их воспреимчивости. Качественные датчики думаю решат эту проблему раз и на всегда.

З.ы. Моё весло тоже ловит радио)))гыгггг)) ;D

Качественные датчики решат проблему низкочастотного гула, но не наводок. У меня димарцио бесшумные. Гул практически отсутствует, а наводки до экранирования были неслабые. Провода у них неэкранированнные и ловят все на ура.


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: smex03 от 10 Марта 2011, 13:21:02
Качественные датчики решат проблему низкочастотного гула, но не наводок. У меня димарцио бесшумные. Гул практически отсутствует, а наводки до экранирования были неслабые. Провода у них неэкранированнные и ловят все на ура.

Впервые слышу что провода от датчиков идут не в экране.  :) в магазе покупал?

з.ы. не соглашусь с тобой Дмитрий. Качественные датчики решают всё, и проблему наводок в первую очередь, особенно хамбакеры.


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Дмитрий от 10 Марта 2011, 15:02:12
И в магазе и через ебей. Не знаю как у других, но у димарцио и сеймуров, тех с которыми сталкивался-неэкранированные.


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Дмитрий от 10 Марта 2011, 15:50:45
Впервые слышу что провода от датчиков идут не в экране.  :) в магазе покупал?

з.ы. не соглашусь с тобой Дмитрий. Качественные датчики решают всё, и проблему наводок в первую очередь, особенно хамбакеры.
И еще кстати. Тут есть человек, работающий в музыкальном магазине, пусть он расскажет какие с экранированными проводами, какие нет, я могу ручаться только за свои.
 Качественные датчики решают много-читаемость, саунд. У меня стоят бесшумные датчики, то что у фендера называется нойслесс, то есть бесшумные синглы. Они работают по принципу хамбакеров-отсекают шум второй катушкой, а звучат как синглы. Так вот еще раз повторюсь фона нет. А наводки есть. Появился экран и наводки тоже исчезли. Так что я с собой соглашусь. Проводам-то пофигу, хамбакер у тебя или сингл, они знай себе ловят.


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: smex03 от 10 Марта 2011, 19:29:33
Чем дальше в лес тем больше дров. ;D По моемому разговор начинался о наводках и их влияние на датчики а не на провода. О проводах поговорим потом отдельно. Так вот, я сказал что качественные датчики решают проблему наводок сами по себе. Если это не так убейте меня об стену. :)

А теперь о проводах, чесно говря удивило то что нет екрана на проводах фирменных датчиков. Видел вот к примеру хамбы Гибсона если не изменяет память по моемому 89-го года! в экранной оплётке как полагается.:) Всё нормалёк.
   Но! В неэкранировании я думаю возможно есть какой-то смысл. Не всегда экран на проводах это хорошо. Экран- это в первую очередь паразитная ёмкость которая в гитаре может вполне поджирать звук на более высоких частотах. Некоторые гитаристы по этому вообще предпочитают ничего в гитаре не экранировать. Ести и такие люди. :)

Я лично предпочитаю экранировать, по тому что сейчас в это время стиралок, бойлеров, компов и прочей нечисти можно смело пожертвовать "подеданием" и в то же время избавится от фонящей гадости которая идёт с сигналом в комбик. :)


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Дмитрий от 10 Марта 2011, 19:34:10
О.  Ну да. Именно так)


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Святослав от 10 Марта 2011, 19:35:22
Був такий анеґдот: Я свидетель, а что случилось".
Те ,що внутрішні дроти та зовнішній шнур можуть бути без екрану - я засвідчую. Років два тому купив простенький комп'ютерний мікрофон і дуже засмутився від неприємного фону-наводки. Вже думав щось міняти у компі. Потім виявилось, що шнур до мікрофона не екранований! Для мене, ще радянського радіотехніка, це було справжнім шоком.


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: smex03 от 10 Марта 2011, 19:44:57
а для меня шок в том что даже в каком то ублюдском Фил Про гавёные датчики идут с экранными проводами ;D а фирмовые датчики оказывается есть в продаже с простыми.  :) Чесно говоря для меня это странно и не понятно :) Может там и катушки внутри намотанны "на руку". :) Прикольная фирма" нынче. :)


Название: Re: Нужны ли для лампового комбика сетевые фильтры и т.п.
Отправлено: Дмитрий от 11 Марта 2011, 00:44:52
Так и есть. Те дачики, которые я в свое время заменил были самые дешевые, но с экраном:) Но ты ведь сам открыл загадку неэкранирования. Ведь бесшумные синглы тоже многие не любят, мол это не синглы, звук не тот и тд.