Форум rock.kiev.ua

РОК.мастерская => Гитарный отдел => Тема начата: gerain-san от 19 Апреля 2011, 10:52:55



Название: Гитара заводится от преампа
Отправлено: gerain-san от 19 Апреля 2011, 10:52:55
Скажите, товарищи, кто что знает по поводу такого нюанса:
несколько знакомых гитаристов отметили такую фичу, что
гитара заводится, если играешь на перегрузе через преамп, но не заводится от игры через дисторшн.
Гитары, естественно, разные и преампы/дисторшны, соответственно, тоже.
То есть видимо причина этому какая-то общая...
В общем, вот такая тема.


Название: Re: Гитара заводится от преампа
Отправлено: Wordwild от 19 Апреля 2011, 12:50:12
Если не по-научному, то преамп усиливает звук, а дисторшн его (звук) искажает. Поэтому любая обратная связь возникшая в паре гитара-преамп будет усиливаться до максимума. Дисторшн же просто один раз рыкнет и все.


Название: Re: Гитара заводится от преампа
Отправлено: Dao от 19 Апреля 2011, 13:12:02
Скажите, товарищи, кто что знает по поводу такого нюанса:
несколько знакомых гитаристов отметили такую фичу, что
гитара заводится, если играешь на перегрузе через преамп, но не заводится от игры через дисторшн.
Гитары, естественно, разные и преампы/дисторшны, соответственно, тоже.
То есть видимо причина этому какая-то общая...
В общем, вот такая тема.
Рецепт от этих траблов прост.Хороше экранированная гитара,с хорошими датчиками, сократит всякие "заводки" до минимума.К тому же стоит обратить внимание на качественные шнуры.Если преамп ламповый лучше отойди подальше от телевизора,компа и тд.и тп.так как эти предметы(разумеется во включеном режиме) создают лишние наводки,а лампа ,сцука, вещь чуствительная


Название: Re: Гитара заводится от преампа
Отправлено: smex03 от 19 Апреля 2011, 14:09:52
gerain-san

Можно уточнить какой характер "заводки"? Писк, свист, усиливающаяся наводка как при дотрагивании пальца к плюсу, внезапный усиленный низкочастотный гул, улавливания и усиление радио-волны, или что-то другое?


Название: Re: Гитара заводится от преампа
Отправлено: gerain-san от 19 Апреля 2011, 14:17:17
gerain-san

Можно уточнить какой характер "заводки"? Писк, свист, усиливающаяся наводка как при дотрагивании пальца к плюсу, внезапный усиленный низкочастотный гул, улавливания и усиление радио-волны, или что-то другое?

Ну лично у меня наблюдается стандартная "заводка" как в случае, когда гитару подносишь "лицом" к комбику.


Название: Re: Гитара заводится от преампа
Отправлено: gerain-san от 19 Апреля 2011, 14:19:53
Рецепт от этих траблов прост.Хороше экранированная гитара,с хорошими датчиками, сократит всякие "заводки" до минимума.К тому же стоит обратить внимание на качественные шнуры.Если преамп ламповый лучше отойди подальше от телевизора,компа и тд.и тп.так как эти предметы(разумеется во включеном режиме) создают лишние наводки,а лампа ,сцука, вещь чуствительная

По своей гитаре могу сказать - он (федя телекастер) у меня экранированный и в бридж я поставил датчик
Димарцио Чоппер Т...
Преампы, которые я пробовал - не ламповые.
Шнуры, да - не самые дорогие... обычные...


Название: Re: Гитара заводится от преампа
Отправлено: Dao от 19 Апреля 2011, 15:09:16

Шнуры, да - не самые дорогие... обычные...
кстате у меня ADA MP1 была.ПРеампик ламповый.Втыкал в стэк ,свисты были ужасные.Поменял шнуры на дорогие,тут же все свисты пропали,и шумов стало меньше.Делаем выводы


Название: Re: Гитара заводится от преампа
Отправлено: Wordwild от 19 Апреля 2011, 16:52:02
Шнур как источник сигнала... Кто-то может физику процесса процесса пояснить? Емкость звучков помножить на емкость кабеля отнять входное сопротивление = генератор ласпи... ))


Название: Re: Гитара заводится от преампа
Отправлено: gerain-san от 20 Апреля 2011, 07:40:29
Шнур как источник сигнала... Кто-то может физику процесса процесса пояснить? Емкость звучков помножить на емкость кабеля отнять входное сопротивление = генератор ласпи... ))
и....?


Название: Re: Гитара заводится от преампа
Отправлено: Wordwild от 20 Апреля 2011, 12:47:31
Что и? Ждем пояснений знающих людей...


Название: Re: Гитара заводится от преампа
Отправлено: smex03 от 20 Апреля 2011, 14:05:33
gerain-san

Если писк, можно попробовать исключить причины возникновения одну за другой: хорошая экранировка гитары (без земляных петель)- поменять шнур от гитары к преампу от преампа к комбу, как уже говорил Dao. 

Есть ещё на преапе эта злосно-любимая всеми ручка "Гейн" и нехилое усиление при её выкручивании на максимум, вот и ещё одна возможная причина. Какой именно преамп юзался? если не секрет :) 

З.ы. По поводу экранировки в Телеке. В гитаре заводская экранировка или уже после завода зделанная мастером? 

з.ы. 2 В неке сингл как и полагается?  При любых переключениях: или только некового или бриджевого датчика заводка всё равно идёт? В положении переключалки только "На рельсе"(бридж) тоже заводка идёт/начинается?


Название: Re: Гитара заводится от преампа
Отправлено: gerain-san от 20 Апреля 2011, 14:13:01
smex03

Телек экранировался мастером, датчик тоже.
ну мой заводился на "skeleton svs" и "AMT M1".
уровень гейна был процентов 60... как-то так=)

з.ы. я на днях возьму преамп и более тщательно разберусь на каких настройках гитара будет
заводиться или не заводиться и отпишусь.

нековый датчик родной фендеровский... в бридже рельсовый хамбакер, да.
заводился вроде бы и на неке и на бридже


Название: Re: Гитара заводится от преампа
Отправлено: smex03 от 20 Апреля 2011, 14:17:39
smex03

Телек экранировался мастером, датчик тоже.
ну мой заводился на "skeleton svs" и "AMT M1".
уровень гейна был процентов 60... как-то так=)

з.ы. я на днях возьму преамп и более тщательно разберусь на каких настройках гитара будет
заводиться или не заводиться и отпишусь.

нековый датчик родной фендеровский... в бридже рельсовый хамбакер, да.
заводился вроде бы и на неке и на бридже

И также попробуй замени шнуры по возможности на лучшие. Хуже от этого тебе не будет- это точно. :)

З.ы. Преампы неплохие, на гитаре хотя бы на рельсе не должно бы было заводится. Сто пудово меняй шнуры!


Название: Re: Гитара заводится от преампа
Отправлено: gerain-san от 20 Апреля 2011, 14:20:19
И также попробуй замени шнуры по возможности на лучшие. Хуже от этого тебе не будет- это точно. :)

З.ы. Преампы неплохие, сто пудово меняй шнуры!

спасибо за рекомендации - я попробую и сделаю по возможности отчет в этой теме=)


Название: Re:Гитара заводится от преампа
Отправлено: gerain-san от 06 Июня 2011, 09:44:31
Поменял шнуры, поставил потенциометр димарцио на 500 кОм (был 250 родной фендеровский) - не помогает.
Помогает только минимизировать гейн и волум на преампе.


Название: Re:Гитара заводится от преампа
Отправлено: 0men_black от 06 Июня 2011, 11:24:00
ну Кеп говорит что так будет всегда... от обратной связи никуда не денешься. Можно еще отходить по дальше от комбаря.


Название: Re:Гитара заводится от преампа
Отправлено: Wordwild от 06 Июня 2011, 11:27:01
А может есть какие-то примочки-шумодавы?


Название: Re:Гитара заводится от преампа
Отправлено: gerain-san от 06 Июня 2011, 11:31:04
А может есть какие-то примочки-шумодавы?
есть такие, но они в большей степени для борьбы с фоном... Их принцип работы - срезать заранее настроенные частоты.
для фона, соответственно, это верха где-то от 15 000 герц.
я пробовал "играться" с частотами - не помогает.
самое ведь обидное, что даже на хай-гейновых дисторшнах никакой заводки и фона)


Название: Re:Гитара заводится от преампа
Отправлено: gerain-san от 06 Июня 2011, 11:31:21
ну Кеп говорит что так будет всегда... от обратной связи никуда не денешься. Можно еще отходить по дальше от комбаря.

практика показала, что, в моем случае, расстояние до комбика играет очень маленькую роль.
скорее всего даже громкость вокальных итд мониторов (которые воздействуют на струны) в более значительной мере влияет на этот фидбек.


Название: Re:Гитара заводится от преампа
Отправлено: Wordwild от 06 Июня 2011, 14:24:01
есть такие, но они в большей степени для борьбы с фоном...
Не, я не про то. Сам я примочками не пользуюсь (ну почти), поэтому как называется такая примочка не знаю. На слух это воспринимается так...
1. Бьешь по струне, в первый момент после удара уровень сигнала высокий, струна звучит и все нормально
2. Потом, естественно, звук начинает затихать, уровень сигнала падает.
3. Примочка в это время уже настроена (крутилка level) на определенный уровень сигнала и как только звук становится ниже этой настройки происходит fade out (длительность фейдаута тоже на примоче должна настраиваться).

Как-то так.

Задача состоит в подборе на примочке уровня, при котором возникает возбуждение. Чето мне тоже кажется, что у тебя происходит обратная акустическая связь. И копать нужно в эту сторону. С другой стороны, может у тебя в преампе проблемы. Нелинейная положительная обратная связь, например. Но поскольку ты использовал разные преампы, то этот вариант отпадает.


Название: Re:Гитара заводится от преампа
Отправлено: Wordwild от 21 Июня 2011, 10:18:35
mxr smartgate - вот, нашел название примочки, которая тебе нужна.


Название: Re:Гитара заводится от преампа
Отправлено: gerain-san от 21 Июня 2011, 10:21:25
mxr smartgate - вот, нашел название примочки, которая тебе нужна.

да, я знаком с этой коробочкой... но она, кажется, просто подрезает выбранные частоты а не гасит фидбек?


Название: Re:Гитара заводится от преампа
Отправлено: Wordwild от 21 Июня 2011, 11:34:50
не знаю, не пользовал. но на роликах (в ютюбе) именно гасит. вот, например - http://www.youtube.com/watch?v=xpcEsUzYeq8


Название: Re:Гитара заводится от преампа
Отправлено: gerain-san от 21 Июня 2011, 11:35:48
да, я как раз его посмотрел...
надо будет куда-то зайти поюзать...
гран мерси!