rock.kiev.ua

Беседы на сонных кухнях... => Сайгон => : AKS 15 2011, 13:01:59



: Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: AKS 15 2011, 13:01:59
Я вот недавно задумался. А ведь действительно, практически все хиты в рок музыке написаны с грустным подтекстом, или правильнее будет сказать что ничего веселого в них нет... Это либо драма, либо протест, или просто глубокие мысли.
А что думает об этом уважаемая публика?  :)
 


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Vitorius 15 2011, 13:48:45
Хорошие стихи пишутся на пике эмоций - это либо радость либо грусть.
 ок почему-то "заточен" под грусть, т.к. видимо "секс-драгс-рокенроль" больше навевает грусти, когда утром после безудержного шабаша наступают отходняки...  ;D


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: E-2 15 2011, 14:25:00
Когда тебе весело тебя не тянет на философию, вот и выходит "ветренная" лирика.


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: AKS 15 2011, 14:54:21
Когда тебе весело тебя не тянет на философию, вот и выходит "ветренная" лирика.

А вот в случае с группой "Ляпис Трубецкой" немного не так. Мотив некоторых песен и подача, с одной стороны веселая, а философия грустная и ироничная  :)


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Walh 15 2011, 15:44:01
Не только грустный подтекст, но еще и вместительный. К примеру, не могу представить себе Лед Зеппелин с песней про пиво.
Я в глобальном плане.


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Wolfgang 15 2011, 15:44:47
художник должен быть голодным

с темой согласен

есть у клэптона песня например tears in heaven. красивая такая. одна из самых известных. я когда узнал ее историю, волосы дыбом стали.


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Walh 15 2011, 15:50:32
Просто для нормального и красивого текста необходима или встряска, или "голод". Послушать ранние песни каких-либо групп, а потом более поздние - разница налицо. Взять, хотя бы, Нирвану.


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: gerain-san 15 2011, 16:05:27
ЗОГласен... Я не могу вспомнить НИ ОДНОЙ действительно знаменитой/великой/крутой/гениальной песни, которая была бы полна стеба/радости/приколов итд...


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: smex03 15 2011, 17:39:13
Затрагиваи с друзьями эту тему, выяснилось что так или иначе песни пишутся в случае плохого настроения, возможно депресухи, или под другим каким либо нигилистическим влиянием. В очень весёлом настроении пишется намного реже. Некоторые пишут под воздействием какой-либо дряни в виде алкоголя или трамадола, плана или ещё чего-то.


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Даня 16 2011, 01:25:24
ребят, не путайте дар с яишницей - хорошие стихи пишутся, когда человек пишет хорошие стихи. с музыкой - то же. есть чёртова уйма обрыганов, которые пишут о "нелёгкой жызни" - то же радио шансон, или ещё кто, но стихи мерзопакостные, и таких "непростых" поэтов нужно давить, как тараканов.


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Даня 16 2011, 01:31:52
художник должен быть художником. сыт он или голоден - дело 25е.


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Wolfgang 16 2011, 07:42:15
1. стихи/музыка - это т.н. творчество, которое есть результатом сублимации и/или рефлексии
2. тут обсуждают такую качественную характеристику творчества как глубина восприятия (творца).
3. глубина восприятия имеет некислую связь с глубиной жизненных переживаний

хотите того или нет, вплоть до второй половины ХХ века великие люди получали признание, по большей части, после смерти или ближе к концу жизни.  а те, кто выбирали путь искусства, понимали, что обрекают себя на лишения.
мольера, например, который является одной из ключевых фигур в истории французской драматургии, хоронить по-человечески не хотели. в итоге похоронили, но за оградой кладбища.


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: AKS 16 2011, 08:17:45
ребят, не путайте дар с яишницей - хорошие стихи пишутся, когда человек пишет хорошие стихи. с музыкой - то же. есть чёртова уйма обрыганов, которые пишут о "нелёгкой жызни" - то же радио шансон, или ещё кто, но стихи мерзопакостные, и таких "непростых" поэтов нужно давить, как тараканов.

Дык, я и не имел в виду что все грустные песни хорошие )...


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Shenker 16 2011, 08:31:29
Може це у нас така психологія, що ми сумне сприймаємо як щось ближче до душі, аніж веселі мотиви(чисто гіпотеза,хз)) і як результат сумні пісні швидше завоюють прихильність
ЗІ За версією одного філософа, здається Гегеля, найкраще творити якраз у спокійному стані душі, а не у стані сильного стресу/переживання


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Wolfgang 16 2011, 08:35:15
80% литературы вращается вокруг тем любви и смерти (часто вместе), потому что человеку это близко, понятно, берет за душу. смерть веселой не бывает - это ясно. а о веселой и радостной любви неинтересно ни писать, ни читать.


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: AKS 16 2011, 08:41:20
Напомнило выражение из "12 стульев":
"Все счастливые семьи счастливы одинаково, а все несчастные - несчастны по своему"


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Shenker 16 2011, 08:45:26
потому что человеку это близко, понятно, берет за душу.
именно! а иногда берет за душу, но непонятно, либо же тем, на что у человека нет ответа(хотя по большому счету он его и не найдет в песне)
смерть веселой не бывает - это ясно. а о веселой и радостной любви неинтересно ни писать, ни читать.
тема диктує форму/зміст


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Станіслав 16 2011, 20:55:24
не знаю как пример, но все же:
Bloodhound Gang - Fire Water Burn
Песня стебная до беспредел, её знают, любят, переслушивают много людей, много лет...


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Magic Johnson 16 2011, 21:35:04
..... сублимации и/или рефлексии ....
коллега, Вы бы выражались попроще  :)

не знаю как пример, но все же:
Bloodhound Gang - Fire Water Burn
Песня стебная до беспредел, её знают, любят, переслушивают много людей, много лет...
Burn? motherfucker, burn  ;D


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: AKS 16 2011, 22:23:47
не знаю как пример, но все же:
Bloodhound Gang - Fire Water Burn
Песня стебная до беспредел, её знают, любят, переслушивают много людей, много лет...

Дружище, на одну такую песню я могу привести до 10 других (не веселых)  ;)


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Станіслав 17 2011, 16:57:59
А я тебе в ответ - Bicycle Race - Queen, а это многих 10ти стоит ;)


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Wolfgang 17 2011, 21:25:32
а какое у них (queen) соотношение веселых текстов и грустных (+ философских, лиричных) ?


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Станіслав 18 2011, 08:31:21
не в соотношении дело. если ты лично предпочитаешь грустную лирику, то ты её найдешь везде.
но это не значит, что веселой лирики мало ;)
а если вернутся к названию темы, то человек любит страдать и искать изьяны в своей жизни, по этому у нас что не жизнь, то драма ;D


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: smex03 18 2011, 12:43:45
Доля истины в страданиях есть, так как человеку свойственно любить страдания и переживания. Эмоции,хорошие или плохие, и он их ищет. Иначе человек скорее мертв чем жив.  :) По себе к примеру знаю, иногда тихонько тайком от всех сажусь на ступеньки и грущу, а почему- а хрен его знает, по тому что человек. В такие минуты эмоции настолько сильны что песни вылетают как пулемётная очередь с рифмами, только успевай записывать.


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Walh 21 2011, 18:02:14
Последний альбом Мьюза, к примеру, усыпляет. Что-то из разряда: "Хэй, ребятки, здесь материала на сингл хватит, допишите чего-нибудь". Тупо и обидно.
Все творчество металлицы после черного альбома - сюда же.


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Silver giant 22 2011, 07:59:09
2 Валх: Сурово ты творчество Металлики и Мьюза поделил, критично. Они переживают  ;D

По теме: Выразительность в позитивном ключе гораздо сложнее. Для примера, к своей "Оде к радости" Бетховен шел почти всю жизнь.
Любой композитор вам скажет, что передавать позитивные эмоции гораздо сложнее, это же касается и стихосложения от-того так много негатива и формата "Лёха-Лёха-Лёха, без тебя так пльохо!", если последнее и ему подобное вообще можно считать стихам. Почитайте внимательно Фета, Лермонтова или кагбэ на первый взгляд депрессивного Есенина. Найдёте очень много позитивной лирики.

2АКС: ИМХО ты несколько неправильно назвал тему - хорошие стихи и хорошие тексты песен - две большие разницы, как говорят в Одессе ;) Из приведённых выше групп ни одна не страдала "хорошими стихами" и близко.

Но суть вопроса, повторюсь, сводится к тому, что выражать позитивные эмоции гораздо сложнее, а вот почему так - это пусть психологи разбираются ;)


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Станіслав 22 2011, 12:56:50
Последний альбом Мюз - это лучшее, что случилось с рок-музыкой за последние 23 года.


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Walh 22 2011, 17:51:45
Что же тогда (23 года назад) знаменательного произошло?


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: smex03 23 2011, 08:10:10
А мне из депрессивных классиков очень Бунин нравится, очень круто и сильно писал, вот один урывочек:

-"В полночный час я встану и взгляну
  На бледную высокую луну,
  И на залив под ней, и на горы,
  Мерцающие снегом вдалеке...
  Внизу вода чуть блещет на песке,
  А дальше муть,свинцовые просторы
  Холодный и туманный океан...
  Познал я, как ничтожно и не ново
  Пустое человеческое слово..."

У Лермонтова есть очень крутая вещь, страниц на восемь где-то, называется "Ангел смерти"если не ошибаюсь. Про настоящие переживания, любовь, страдания. Просто прифигел когда первый раз прочитал. :) Была даж как-то мысль на музыку попробовать положить стихи и зделать долгую таку тему.


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Станіслав 23 2011, 14:32:58
Что же тогда (23 года назад) знаменательного произошло?
Например Queen.
Или я ;D


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Wolfgang 23 2011, 15:01:02
Или я ;D

ну это уже событие мирового масштаба!


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Walh 23 2011, 15:18:39
Например Queen.
Или я ;D
Скромняга ;D


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Станіслав 23 2011, 16:10:07
Шутки шучу, не воспримите серьезно ;)
А то есть потом какие-то дяди с комплексами начинают наезжать, что мол я себя гением возомнил ;D


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Wolfgang 24 2011, 09:40:57
что мол я себя гением возомнил ;D

и вы таки хотите сказать, шо дяди неправы?  :-\


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Станіслав 24 2011, 19:28:43
 ??? за что наезд?


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Wolfgang 25 2011, 08:09:41
наезд? какой наезд? я вообще не знаю, что такое наезд.


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: AKS 25 2011, 19:23:48
ты вырос в лесу где нет колес ?  ;D


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Wolfgang 26 2011, 00:42:33
ага, читаешь между строк  ;D


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Станіслав 26 2011, 10:28:05
я вырос в лесу, где нет наездов


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: smex03 27 2011, 13:24:17
слово "Наезд"

Значение:
- проезд колёсами по небольшому предмету, столкновение с небольшим предметом
- приезд множества людей (наезд гостей)
- жарг. крим. нападение или посягательство на чьи либо интересы
- (кино) увеличение изображения при фото- и киносъёмке изменением фокусного расстояния объектива или приближением камеры к объекту

наверное имелось в виду последнее ;D


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: AKS 29 2011, 20:51:10
(http://artmageddon.net/wp-content/uploads/2011/05/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80-%D0%9D%D0%B0%D0%B5%D0%B7%D0%B4.png)

Я думаю здесь подробней описано  ;D


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Shenker 29 2011, 20:58:07
ого, тут уже серйозна матчасть задіяна, я дивлюсь))))


: Re:Хорошие стихи пишутся не от хорошей жизни...
³: Flaxeny 05 2012, 14:53:09
Любая хорошая музыка цепляет за какие-то душевные струны, вызывает воспоминания. Человек так устроен, что плохое и грустное мы помним дольше, чем позитивное. Потому что стрессовые эмоции сильнее, наверное. Вот и находим что-то свое в хороших, но грустных стихах.