Форум rock.kiev.ua

Беседы на сонных кухнях... => Сайгон => Тема начата: DoDo от 27 Февраля 2008, 12:44:24



Название: Критика критиков
Отправлено: DoDo от 27 Февраля 2008, 12:44:24
Тему создаю для обсуждения различных муз. статей, отчетов итп
Тэг создаю, после прочитанного мною отчета aNGeL  (http://rock-kingdom.com.ua/reports/id2613/) о РокТус8 (http://forum.rock.kiev.ua/index.php?topic=5657.0) и споров, разгоревшихся вокруг этого отчета.


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: DoDo от 27 Февраля 2008, 13:21:25
Сразу прокомментирую отчет @NGeL (предупреждаю, что профессиональным журналистом не являюсь; все выложенное ниже является сугубым ИМХО, основанным в основном на школьных знаниях русского языка и литературы).

Цитировать
Ничегоособо интересного они не играли.
Указывай, что для ТЕБЯ ничего интересного. Или ИМХО.
Цитировать
Как я понял, послушав их группа играет фолк.

Осторожнее с определениями, если основательно не подкован в этом вопросе. Ставь правильно запятые.
Цитировать
Интересной фишкой были различные странные инструменты, доставаемые из пакета солисткой в виде гармошек (3-х штук) которые звучали одинаково, хотя как мне казалось, по задуму должны были в разных тональностях и интересной вещи которая походила на баклажку, по которой молотили палочкой.
Запятые, блин! И не пиши длинных предложений. А то все это можно понять примерно как:
"поколоченная палочкой солистка в виде трех гармошек доставала..." :) В общем, думаю понятно.
Цитировать
хотя его игра на гитаре - твердая 3.
Не надо категоричных оценок. Почему бы не написать помягче: "Я бы оценил его игру на твердую 3".
Цитировать
А барабанщик вообще никак себя не проявил, тихо постукивая по барабанам.
Даже не знаю, что сказать. Как он, тихо постукивая по барабанам, должен был себя проявить ?  :o
Цитировать
На третью группу я устроился поудобнее
Гм, бедная группа...  ;D Хорошо, что только устроился, а не взгромоздился ;) Избегай амфиболии.
Цитировать
Так как группа хоть и старая (впервые собралась в 1998г) но в новом составе она собралась после 5 лет перерыва, замена была только в барабанщике.
Ой, накрутил. И не говори про кого-то/что-то "старая". Некрасиво, особенно, если лидер группы симпатичная девушка.
Цитировать
Я бы позиционировал группу как сплав таких метров как Ночные Снайперы и ЧИЖ.
Я бы вообще это нах выкинул, так как ИМХО бред.
Цитировать
правда всеобщего признания им не получить, но для рок-группы это не главное
Ну ты прямо Нострадамус. Я уже говорил, делай акценты, что это твое личное мнение, убеждение итд.
Цитировать
звучали глуховато.
Новое определение?  :o
Цитировать
видимо на более дорогую закусь денег не было
Прикинь, а у меня вообще на закусь денег не было. :) ;)


Общее впечатление об отчете положительное, но автору нужно много работать над формой.
ИМХО


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: Kirk (the Seeker) от 27 Февраля 2008, 13:43:05
+1!!!


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: @NGeL от 27 Февраля 2008, 15:22:50
2DoDo
Большое спасибо! вот это я и хотел услышать. В следующий раз постараюсь исправить эти ошибки.


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: DoDo от 27 Февраля 2008, 16:04:14
Да не за что :)


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: E-2 от 27 Февраля 2008, 20:07:52
DoDo, так ты гуру :)
Давай тебя кореспондентом направим куда-то, талант пропадает.


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: DoDo от 28 Февраля 2008, 08:27:26
Ехидничаешь, Дима?  ;)


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: Slay от 28 Февраля 2008, 10:57:56
+1!!!!  :)


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: E-2 от 28 Февраля 2008, 13:07:30
2DoDo: Ни капли.


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: DoDo от 28 Февраля 2008, 14:20:50
2Е2  ;D
И что конкретно ты имеешь в виду? :)


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: E-2 от 28 Февраля 2008, 14:31:46
Да это собственно ко всем и как всегда. Кто "дружит с соловом", берем на себя инициативу, обращаемся к ФМ, ходим на концерты, слушаем диски, пишем рецензии, берем интервью. Единственное что нужно - иницитатива.
Вот чел написал отчет - молодец. В случае с рок.киевом, мы стараемся, перед размещением просматривать (спасибо Лютя). Требования не особо жесткие, но присутствуют.


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: DoDo от 28 Февраля 2008, 14:44:41
Почему только инициатива? Судя по твоему посту, еще нужны ФМ, концерты и диски...  ;D
И вообще интересно звучит:
Цитировать
берем на себя инициативу, обращаемся к ФМ
;)


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: E-2 от 28 Февраля 2008, 15:33:19
Короче, съехал :)


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: DoDo от 28 Февраля 2008, 16:07:41
Да нет, почему. Пиши в личку, если что-то конкретно нужно. А то "проявить инициативу" - понятие слишком уж расплывчатое.
Но я не думаю, что прямо уж что-то такое могу в отчетах написать. Меня "натаскивали" то на научные статьи (конкретно - по физике), а не на музыкальные. :)

Могу еще сказать, на каких ближайших концертах собираюсь пить быть - это Тролль Гнет Ель 11-го, возможно Арефьева 8-го. Дальше не знаю, как печень финансы позволят ;)



Название: Re: Критика критиков
Отправлено: videoj от 11 Марта 2008, 11:16:49
Что-то тема зависла. DoDo так конструктивно начал. (Я бы ему в карму +1, токо не знаю, как это делается). Из его анализа для себя сделал несколько выводов.
1. Авторство. Высказывая какую-то мысль, обязательно указывай - это ты так думаешь, или кто-то так сказал...
2. Компетентность. Если не уверен, воздержись от ярлыков. Или лучше переспроси у тех, кто в этом лучше разбирется. (В случае с фолком: Что стоит связаться с группой и узнать в каком стиле она играет?)
3. Грамотность. Не правильно поставленная запятая резко снижает авторитет автора.
4. Позитивный язык. Можно сказать "не умеет играть", а можно сказать "есть большой потенциал для развития":)) По сути тоже, но второе насколько приятнее!
5. Амфиболия. Если употребляешь, то там, где это кстати. (Вспомнилась давняя шутка из КВН: "А что, Астрая - звезда? На ней я ещё не бывал!" Прим.: Астрая - была такая типа певица)
6. Прогнозы. Надо быть компетентным аналитиком, чтобы делать прогнозы. Хотя даже самые компетентные очень часто ошибаются. Так что опять же, если прогноз, то см. пункт 1. Это ты так думаешь, или, к примеру, А.Троицкий.

Собственно, основные всё-таки первые 4 пункта. Остальное - это уже как развитие главных 4-х. Можно даже абревиатуру вывести: АКГП (авторство, компетентность, грамотность, позитивный язык). А вот каждый из четырёх основных можно развивать. "Амфиболия" - в раздел грамотность. Пргнозы - в раздел авторство и т.д.

Может кто-то что-то добавит. Или поправит. Всё таки, на мой взгляд, тема действительно очень важная. Может ещё пару отчётов каких-то разобрать? А потом подытожить и сделать такой "ликбез" для начинающих (да и не только для начинающих).


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: iamfm от 15 Марта 2008, 18:32:53
дельное резюме :) спасибо!


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: DoDo от 31 Марта 2008, 17:04:51
Цитировать
Что-то тема зависла. DoDo так конструктивно начал.

Я вообще тут в последнее время редко появляюсь. :(

На самом деле все из вышеперечисленного можно свести только к компетентности и грамотности (так что аббревиатуру  сокращаем до ГК ;) ).
Но упущен еще один, очень важный на мой похмельный взгляд, пункт - владение автора пером. Ты можешь быть архиспециалистом в области, про которую пишешь, написать все без орфо-граммо-стили ошибок, но все равно, то, что ты написал, мало кому будет интересно. Писать нужно уметь, а это вырабатывается с практикой (ну и природный дар, ес-но, куда уж тут без ген, везде эти аллигаторы влезут ;) ).


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: billidean от 03 Апреля 2008, 15:44:36
Хорошо что здесь есть такая тема.
Плохо, что на главной в новостях есть статья про Радиохед и Иво Бобула.
И вот я себе думаю: зачем реагировать - людей только распугивать... Хотя после такого: http://rock.kiev.ua/arhiv/2008/102/
не прореагировать думаю будет сложно.
Итак.
Во-первых первое апреля. Это да, это меня можно сказать повеселило. Тополина любов и так далее. Смешно (честно). Меня другое удивляет - автор демонстрирует такие глубокие познания в области вышеуказанной группы Радиохед, что диву даёшься: "Где-где? На Рок.Киев.Уа есть такие?" Странно, честно говоря, я думал, что здесь одни любители украинского и русского недо-рока водятся. Значит ошибался.
Однако познания автора по сути не столь глубоки, сколь продиктованы желанием сказать что-то умное, проявить осведомлённость так сказать. По этому у меня претензия не к содержанию - оно довольно забавно, а к форме. И, грубо говоря, последствиям.
И главный мой упрёк - даже статью-шутку на 1 апреля можно было сделать куда более удачной. Почему - объясняю.
Слог у автора напоминает выпуски новостей на телеканале Энтер - коротко, без аргументов, пафосно и ни о чём.
Дальше-больше.
Цитировать
По словам Тома, музыканты будут продолжать экспериментировать с электроникой, и новый альбом, возможно, будет напоминать по звуку пластинку Kid А.
Товарищ автор! Йорк и Ко начали экспериментировать ещё на Ok Computer, а Kid A углубил эксперименты. А вот насчёт электроники - это сильно узкое определение. Легче всего сказать электроника. Иными словами, эта фраза слизана в ноль с пресс-релиза сольника Тома Йорка The Eraser. Нечего написать - лучше не пишите.

Кроме того - зайдите на сайт http://radiohead.com/deadairspace/ и убедитесь: группа привлекает внимание к экологическим проблемам, призывает признать права Тибета на независимость и выпускает сингл Nude. Неправдоподобно звучит ваша новость о выпуске нового альбома, если не так давно группа выпустила целых 2 CD. Следовательно, новость изначально расчитана на недалёких людей. Поверьте, недалёким людям абсолютно неинтересны новости о Радиохед - они лучше сходят на концерт Black Angels, обсудят новую песню Ская на Джем ФМ, посоревнуются в знаниях хэви-металла 17-ого века до нашей эры или на худой конец поговорят о кожезаменителе, из которого сделана косуха Зака Вайлда.

Цитировать
По словам Йорка, диск с песнями Иво Бобула был передан ему преданными фанатами украинской эстрадной звезды после выступления Radiohead на фестивале Сигет в 2007 году
Автор, щелбан тебе! В 2007 году Radiohead не играл на Сигете!

Цитировать
Джонни вот даже исполнил одну из вещей, кажется Любовь тополей (видимо, имеется в виду Тополина любов, прим. ред.).
- Да-да, она теперь нойзовая, много диссонанса, и я даже специально ездил на студию Лондонского симфонического оркестра записывать звук расстроенной скрипки
Это просто без комментариев. Дорой автор! Что-то я сомневаюсь после этого, что вы знаете, что такое нойз. Предлагаю в следующий раз написать про Sonic Youth и Таисию Повалий... (Сейчас автор спросит: "А кто такие Sonic Youth".. ;D)

Цитировать
А пока ребята пишут, нам остается с нетерпением ждать выхода новой пластинки и спросить, что же по этому поводу думает сам Иво
Видимо, "повёлся" только я. Поэтому я набрал в Google следующий запрос: "Radiohead и Иво Бобул". Всё что я нашёл: http://yaremka.livejournal.com/109348.html
Цитировать
Взяли интервью у Тома Йорка (Radiohead).
Том оказался невероятно позитивным мэном, в числе увлечений которого помимо всего прочего - коллекционирование восточноевропейской этники (в первую очередь, конечно же, украинской).
Пока расшифровываем интервью, не можем не побаловать вас интересными новостями из лагеря всеми нами любимых бритишей.
Читайте на рок.киеве.
Далее следует общение участников по поводу этой первоапрельской шутки. Лучше б вы, господа, общались в реале. С пивом, задушевными беседами, не засоряя интернет флудом. Его и без вас хватает.
Диалог:
Цитировать
yaremka
Хех, Бобул как узнает - решит что это первоапрельская шутка :)))

fatamorrgana
та пока он узнает
не думаю, что он ходит в интернет...
 
yaremka
Ну есть же ещё пресс-служба, которая должна мониторить СМИ, если это конечно пресс-служба, а не голое название...
Та да... В интернет-то он может и ходит, да только читать ваши архи-мега-опусы, расположенные всего по двум ссылкам думаю терпения хватило только у меня. Вряд ли кто-то ещё станет это делать.
Опять же - даже шутку можно сделать грамотно.
Особенно убило "мониторить СМИ". А где здесь СМИ???? Или вы считаете себя журналистами?

Ладно, так и быть: господа журналисты, фатаморганы и прочие яремки! Не трогайте то, в чём не разбираетесь. Особенно если это касается моей любимой группы Radiohead. Вспомните лучше про общение под пиво и кожезаменитель Зака Вайлда! Больше пользы будет, честное слово.
Всех с прошедшим 1 апреля. Вот уж и вправду День Дураков.


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: E-2 от 03 Апреля 2008, 16:17:32
Без комментариев, скучно читать. Шутку нужно воспринимать как шутку. А если хотел блеснуть умом, можно было это сделать без "наездов".
Да-да, стиль сухо и "от фанаря" или ты расстроился (лась) что тебя развели? :)


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: billidean от 03 Апреля 2008, 16:22:09
Насколько я понимаю, реальность этой территории такова, что выражение "блеснуть умом" можно воспринимать как оскорбление? То есть разбираться в чём-то здесь является оскорбительным, не так ли?
Цитировать
Да-да, стиль сухо и "от фанаря" или ты расстроился (лась) что тебя развели?
А для меня оскорбительна претенциозность несведущего товарища, который мнит себя служителем пера. Хотя я в общем-то и не сомневался. Вы не расстраивайтесь, не расстраивайтесь, всё в порядке. :)


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: E-2 от 03 Апреля 2008, 21:50:02
Нет это не оскорбление, в злом свете выставляете себя вы. По этому вместо чувства "вот чел шарит" у меня нет желания отвечать на агрессивный настрой.
Послушайте себя, вы обвиняете автора в "неправдивости шуточной статьи", это больше напоминает параною и охоту на ведьм.


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: iamfm от 05 Апреля 2008, 20:25:18
ну перечитала, конечно "заметку про нашего мальчика" :) Грустненько.
Потому что в этом идиотски типа-сложном мире очень важно иногда быть проще. Ан-нет. Ну ничего, понимание приходит с опытом.
По сути, опуская настрой критика и не беря во внимание справедливость/несправедливость разноса, хочу сказать, что пост billidean вызвал у меня позитивные эмоции - ценю рвение и буквоедство :)
Следом вопрос: а вот вы лично, billidean, как смотрите, чтобы взять и написать? Рецензию на альбом, анонс концерта или отчет о нем, или просто статью для подумать и о музыке в общем - написать так, чтоб и комар носа не подточил и чтоб читатель не захарился до конца первого абзаца. По себе знаю, дело нелегкое. Но если у человека есть определнное количество креативных джоулей и управляемое шило в нужном месте, то, как правило, получается.
Да, это предложение.  8)


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: Ju от 06 Апреля 2008, 15:38:12
billidean, с тобой тут Е-2 и FataMorgana поцацкались, я же позволю себе перейти на "ты" и на твой язык.

Опуская из внимания весь фанатичный закомплексованый бред, что ты тут нацарапал (твоё законное, обеспеченное правилами нашего форума, право), обращусь сразу к последнему абзацу.

Цитировать
Ладно, так и быть: господа журналисты, фатаморганы и прочие яремки! Не трогайте то, в чём не разбираетесь. Особенно если это касается моей любимой группы Radiohead. Вспомните лучше про общение под пиво и кожезаменитель Зака Вайлда! Больше пользы будет, честное слово.

Не вдаваясь в детали: мне глубоко фиолетово, кто твоя любимая группа и попадает ли под твоё определение СМИ рок.киев, но вот объяснять мне, что мне писать в моём журнале, тем более здесь, на форуме - не нужно. Я буду трогать то, что мне интересно, независимо от того, что по этому поводу думает твоя персона. Если всё же ты настаиваешь на обратном - с удовольствием выслушаю. Предпочтительно в офлайне.

По остальным пунктам - я с тобой не согласен, можем подискутировать, полезный вы наш :)


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: Abstractioneer от 06 Апреля 2008, 15:54:30
спасибо, что у нас есть настолько осведомленные в современной музыке люди! :) без приколов, это меня искренне порадовало.

и да, я прекрасно знаю, что играли они там в 2006 году, а не в 2007, и сольник Терстона Мура Trees Outside the Academy мне таки нравится, а остальные SY - не весьма, хотя переслушал все альбомы и не по одному разу. а вот с некоторыми утверждениями я как раз не согласен, но суть вообще не в том... статья сия - откровенный чистосердечный бред, на который наш уважаемый читатель, судя по всему, повелся :) все, цель достигнута, и нечего здесь больше обсуждать :)

хочется лишь сделать небольшую ремарку: читатель billidean случаем не делал еще в жизни наблюдений о том, что чем более маловероятная и нереальная хреновина где-то описана, тем сильнее люди в нее верят? :)


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: VLD от 06 Апреля 2008, 20:24:50
 Жарт то жартом , але ця стаття опублікована в розділі "новини". Ще пару таких жартів,  і у читачів почнуть з"являтися сумніви  стосовно правдивості інших статтей , розміщених в вищезазначеному розділі.


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: Ju от 06 Апреля 2008, 23:17:38
Жарт то жартом , але ця стаття опублікована в розділі "новини". Ще пару таких жартів,  і у читачів почнуть з"являтися сумніви  стосовно правдивості інших статтей , розміщених в вищезазначеному розділі.
Что-то мне подсказывает, что аудитория рок.киева в этом только выиграет, если отсеятся такие "читатели". :) Имхо, эз ю ноу, вот ай мин :)


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: iamfm от 07 Апреля 2008, 08:55:46
Ще пару таких жартів,  і у читачів почнуть з"являтися сумніви  стосовно правдивості інших статтей , розміщених в вищезазначеному розділі.

Первое апреля только раз в году, не беспокойся :) Ты предлагаешь вынести первоапрельские статьи в отдельную рубрику? :))


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: Abstractioneer от 07 Апреля 2008, 12:59:24
что показательно: у определенной части посетителей разных сайтов, от роккиева до секьюритилаб, абсолютно одинаковая реакция на розыгрыши :)


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: VLD от 07 Апреля 2008, 19:42:36
Первое апреля только раз в году, не беспокойся :) Ты предлагаешь вынести первоапрельские статьи в отдельную рубрику? :))

Можна так зробити:

Першого квітня хай все лишається на своїх місцях. Другого - все переноситься в рубрику "Першоквітневі жарти". Тут же проводиться голосування щодо найкращого.

А от , якщо статтю про Радіохед ,через кілька місяців після публікації, буде читати людина , незнайома з творчістю групи: це може її дезинформувати. Особливо , якщо вона не зверне увагу на дату публікації.


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: iamfm от 07 Апреля 2008, 19:44:33
это уже проблемы индейцев, шановный :)


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: billidean от 07 Апреля 2008, 20:26:00
это уже проблемы индейцев, шановный :)
Конечно же, достопочтенный вы наш шериф. Да и как мы посмели вам перечить?...
Меня бесит ваше повальное навязывание "единственной правильной точки зрения", видать вы мастера подобной моральной вакханалии вместе со своими друзьями из Джем ФМ.
Сколько вам лет, госпожа? 10?


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: iamfm от 07 Апреля 2008, 20:39:46
Это все, что вы можете мне ответить?
Коль уж вы проигнорировали мое предложение выразить свою точку зрения, думаю, больше мне с вами общаться не о чем.
Успехоff  8)


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: Ju от 07 Апреля 2008, 20:58:11
Конечно же, достопочтенный вы наш шериф. Да и как мы посмели вам перечить?...
Меня бесит ваше повальное навязывание "единственной правильной точки зрения", видать вы мастера подобной моральной вакханалии вместе со своими друзьями из Джем ФМ.
Сколько вам лет, госпожа? 10?

Д'Артаньян, ты хоть представься, что б мы знали, кого тут бесит наше повальное навязывание? Потому что пока мы бесим безликого виртуала с тремя постами на форуме, мы врядли прислушаемся к твоему мнению.


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: Abstractioneer от 07 Апреля 2008, 21:04:02
Конечно же, достопочтенный вы наш шериф. Да и как мы посмели вам перечить?...
Меня бесит ваше повальное навязывание "единственной правильной точки зрения", видать вы мастера подобной моральной вакханалии вместе со своими друзьями из Джем ФМ.
Сколько вам лет, госпожа? 10?

А не хотите сначала сами ответить на этот вопрос?
И почему Вы считаете, что именно Ваша точка зрения - истина в последней инстанции?
И да, вкратце позиция портала такова - мы не ощущаем никаких угрызений совести, если кто-то не видит то, что мы не пытаемся скрыть. Дату публикации новости, например.


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: E-2 от 07 Апреля 2008, 21:19:20
В споре с умным человеком - рождается истина,
в споре с глупым - стирается разница.


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: iamfm от 09 Апреля 2008, 09:08:46
Товарищу billidean: приз в виде отпуска от форума для прослушивания Тома Йорка и ко, а так же просвещения на тему прекрасности жизни и важности простого человеческого общения :)
(по правилам: пункты 1.4., 2.3., 5)

Форуму: отпуск от товарища billidean

Админам-модераторам: уловили ситуацию, м?

некоторые посты удалены.


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: Silver giant от 09 Апреля 2008, 09:59:30
А так хорошо тема начиналась :(


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: Ju от 09 Апреля 2008, 13:54:13
А так хорошо тема начиналась :(

Угу :(


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: DoDo от 16 Апреля 2008, 15:05:26
На некоторых форумах некоторые темы можно делать "жёстко модерируемыми". То есть флуд, оффтоп и флейм в таких темах режется беспощадно с соответствующими наказаниями участников. Можно ли вести такое правило на этом форуме?


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: iamfm от 16 Апреля 2008, 15:07:17
оно есть. Но тема размещена в лояльном "Сайгоне".
Думаю, имеет смысл перенести ее в Рок.Жизнь и поговорить как приличные воспитанные люди ;)


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: Abstractioneer от 16 Апреля 2008, 15:17:24
предлагаю таки пообщаться на тему в нормальном разделе :)
но думаю, проще сделать новую тему, и флудофлейм отправлять сюда :)


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: Silver giant от 16 Апреля 2008, 23:20:07
Кто-то видел спектакль или фильм "День радио" - так вот там была шикарная фраза, когда директор эфира спросил у диджея:
- Когда я перестану слышать в эфире слова "мудак" и "херня"?!
- Так а как я могу без них обойтись, если звонит полный мудак и несёт полнейшую херню??!!

За дословность не отвечаю, но суть соблюдена.
Это без намёков на конкретных пользователей!!! Просто конфликт заложен в сути темы, так что куда её не преклей будут недовольные.

ПыСы: матюки в моём посте считайте официальным модерским беспределом! ;) 


Название: Re: Критика критиков
Отправлено: DoDo от 17 Апреля 2008, 12:49:34
Просто конфликт заложен в сути темы, так что куда её не преклей будут недовольные.

А вот тут подробнее - и где же в сути тему заложен конфликт?