Форум rock.kiev.ua

Ситуёвина такая:
Задолбались мы менять басистов - много времени теряется на их поиски, пока выучат программу и тд. Решили играть под бэклайн (минус).
Естессно теперь драммер у нас под гнётом метронома, но...
Основная суть в чём:
Надо вывести в персональный мониторинг драммеру минус с метрономом и в зал, конечно же, без метронома!
Вопрос: как синхронизировать эти два трека (с метрономом и такой же, но без оного)

Мы пришли к выводу, что для этого нам нужны:
Ноут с программой Нюэндо (или подобной, имеющей возможность деления двух треков одного файла на раздельные сигналы) и внешняя звуковая карта а-ля Сапфир, котороя имеет возможность передавать одновременно два сигнала в разные выходы.
Вся "бодяга" стоит дорого, но это того стоит.

А что думаете вы по этому поводу? Есть другие возможности?

з.ы. �грать под тупой минус, где партия клавишных как метроном - не предлагать ;)

Буду благодарен за все советы!
Господа инженеры, я вас слушаю! :)

ноут,нюэндо,звуковая карта более-менее,ну если честно,то мы в плейбеке уже собаку съели,и ты на правильном пути,именно так-будет дешевле всего,всяческие портастуди-эт круть безусловно,но достаточно ноута,нюэндо и карточки..клик в ухо,звук на порталы...как правильно скоммутировать-узнаю отпишусь,забуду-так там ничего сложного,не тупые-раздуплитесь)))
ЗЫ а если вам там чё бас в студии катануть-пиши,смогу помочь

ну тут самая большая (читай: единственная) запара - это синхронизировать плэйбэк и метроном ;)
отпишись, буду признателен ;)
по поводу студии посмотрим, мы сами пишем (я сам басист изначально), но посмотрим :)

Смотри самый простой вариант - это как ты отписал. Мы таким лет 5 назад пользовались. Ноуот + карта ЮСБишная или файрвайрная с 2-мя отдельными выходами. Теоретически можно и со стерео выходом, но на обычных картах они реализованы таким образом, что на 100% разделить каналы не получается, т.е какой-то процент метронома пролезет в канал (правый или левый), который пойдёт в порталы.
РџРѕ комутации плейбэка РІСЃС‘ просто: покупаете усилитель для наушников (единственный стоящий девайс, выпускаемый фирмой Беринджер :), РѕРЅ РіРґРµ-то 150 Сѓ.Рµ. стоит РїРѕ памяти) туда РёР· карты ваит 1-Р№ канал: плейбек+метр+выход СЃ аукса драммера - это РІ идеальном варианте, РєРѕРіРґР° есть возможно закоммутировать выход мониторной линии РІ усилитель для наушников, РіРґРµ сигнал смешивается СЃ метром Рё плейбеком. Выход№2 валит РІ РґРёР±РѕРєСЃ, который РІ СЃРІРѕСЋ очередь идёт РЅР° пульт Рё РѕС‚-туда РІРѕ фронтальную систему Рё мониторы остальных музыкантов. Единственный нюанс - это момент переключения песен. РЈ меня получилось минимизировать процесс переключения между треками РґРѕ 2-С… кликов (РїСЂРё этом СЃРёРЅС…СЂРѕРЅРЅРѕ меняется плейбек Рё темп метра), РЅРѕ проблема РІ том, что кликать нужно мышкой. Драммер оперативно сделать это РЅРµ может. Соответственно это должен делать или клавишник или звукорежиссёр. Есть ещё вариант СЃ небольшим семплером (?) специально РїРѕРґ драммеров, РІ который можно загонять вавки (плейбек) Рё выстраивать темп - суть та же, что Рё СЃ ноутом, РЅРѕ запускать драммеру гораздо удобнее. РЇ такой девайс видел РІ деле всего пару раз.   

Короче, такое. Есть вопросы, задавай.

о, вот про сэмплер интересно!
потому что я понимаю, что нам нужен будет человек у звукорежа со всей этой бадягой, но этого сильно не хочется.
а так это очень удобно - драммер находится непосредственно на сцене и является участником концерта, т.е. он знает когда точно надо включить плэйбэк и не нужны эти сигналы человеку-плэйбэку. :)
можешь ссылку на подобный аппарат кинуть?

Поищу, найду - скину.

спасибо!
с меня пиво, если что ;)

Да ну ;)

Смотри есть такой вариант, как по мне - самый простой: http://www.rolandmusic.ru/shop/drums/metronomes/DB-90.html �дея в чем - в метре есть миди-синхронизация по которой ты можешь запустить плейбек с ноута. Но это не тот девайс, о котором я говорил.

Гы, вру - там миди-вход, а не выход. Не получится)

ага, почитал... не то))

блин, гемор конечно тот ещё)) но это плюс звучанию и новый уровень для группы :)

В любом случае есть куча возможонстей плейбека, которые явно не ограничиваются басом и барабанами. Например, очень круто прописывать бек-вокалы в плей-беке, пады всякие, электронные фишки и т.д.

На счет девайся, я ещё пороюсь.

Можно такой девайс использовать. http://www.bossus.com/gear/productdetails.php?ProductId=169
�ли такой: http://www.rolandus.com/products/productdetails.php?ProductId=117
С ними точно можно по коммутации, но они могут по деньгам вылезти прилично.

так суть не в басе и драмсах электронных, а имено в возможности навалить вокала, клавишь, медных, гитары акустические и тд! это расширяет возможности группы до невероятных!
но по хорошему это надо бы всё в живую играть, но где же найти столько музыкантов и, самое главное, чем им платить?! ;)

блин, там столько всего не нужного! :)
неуели в мире нет такого девайса? именно для этих целей!! масса же групп так играет :)

но, Артур, спасибо, я суть уловил! буду искать такие вещи! это интереснее ноута и удобнее :)

РўСѓС‚ кто как выкручивается. Например, Эстетик Эдьюкейшн несколько лет назад играли СЃ ноута, который стартовал гитарист Рё РЅРµ парились. Да девайсы есть - порто-студия СЃ внешним педальным запуском Сѓ драммера, например, Рё счастье есть.  ;) Просто РјС‹ Р¶ смотрим РЅР° бюджетные варианты.

Станіслав, а какую музыку исполняете, если не секрет? Можно в личку :)

вот как раз в процессе смены стиля :)
вообще поп-рок, альтернатива...
http://www.myspace.com/tanakaua

РЅРѕ сейчас пишем альбом, так что РЅР° эти записи можете толком РЅРµ обращать внимания... это были РґСЌРјРєРё Рё РѕРЅРё навсегда останутся Сѓ нас РІ памяти ;D

Зробіть простіше. Замість метронома запишіть разом із басом якийсь барабан(чик) для ритму. Нехай іде у зал, реальний його перекриє. А може навіть цікавішою буде партія вашого драмера.
Для цього достатньо і МР3 плеєра із двійником.

спасибо, но я просил такие советы не давать ;)
это не тот уровень, мы немного переросли уже концерты на каких пофигу как ты звучишь, хочется уже качества во всём, не только в своей голове ;)

на правах флуда

Р° кто будет СЃ басом колбасится РЅР° сцене, РЅРµ попадать РІ долю, РЅРµ выгребать быстрые партии? ищите живого басиста  ;D

мы за 4-5 лет (полтора из них перерыв) сменили 10 (!) басистов. Кого-то выгоняли мы, кто-то уходил сам...
Я устал от этих людей :)
Единственный басист, который нам подходил - это я. Но меня больше привлекает судьба вокалиста ;)

СЏ всегда знал, что ты скромный.  ;D
а вообще если ты знаешь что и как играть то напиши басисту его партию и пусть ее выучит и играет нота в ноту. тогда проблем быть не должно, если все дело в партиях. а если дело в каких то терках внутри группы то все сложнее.

нет, никаких тёрок ;)
зачем мне человек, который будет играть мои партии? машина кушать не просит ;) а партии она играет не то, что мои, а ещё и не лаает никогда! :)
я как бы понимаю, что человек - это круче и все дела, но нас трое и нам так комфортно, слоно вписаться ещё кому-то! тем более мы столько лет играем вместе - у нас взаимопонимание на уровне взглядов, мы вместе учились азам ;)

у всех басистов всегда получается вот так - либо хорошая техника и очень плохая организованость, либо очень плохая техника и нормальная организованость. Как-то не встречал я тех, кто это сочетает в себе ;)
Мне эти запои, сессии, дни рождения и просто "Ой, бля, проспал" уже надоели! при чём так же как и откровенные лажи и непонимание структуры песни :)
Короче говря - плэйбэк ;D

з.ы. Я сама скромность :-[

о))я чё-то не попадаю под критерии оценки басистов))),наверное потому занят,дофига народу просит поиграть с ними...среди них и Алёша(Евровидение),но увы-с ней никак,что ж я совсем меркантильный и банду брошу?Сорри за флуд,плейбек,так плейбек,только совет-пиши изначально какой-то синтюковый бас,не пытайся его за живой выдать,а то унас народ такой,сразу зафакают-типо под фанеру играете

я тож не попадаю под критерии))) тут кому на что везёт - могу то же сказать о гитаристах, практически. но эт не важно.
по сабжу: имхо ноут-саундкарта - наушники/дибокс вполне нормальный вариант. проблемы с синхронизацией не вижу вообще: два одинаковых трека, стартуют с одной позиции в нюэндо, только в одном прописан метр да и всё. нужно просто изначально сделать их одинаково, либо вообще один трек и дорожка метронома (набитого во фрутилупс, например). каждой песне - отдельная сессия, запускать со сцены может кто угодно. главное, чтоб в ноуте ничего не заглючило и не подвисло. и в клубе была мониторная линия, чорт бы их побрал!

тут не было критериев оценки, это основные траблы ;)
да, нюэндо я и сам с начала предложил себе, как вы могли заметить! :)
но хотелось бы изучить все варианты, а потом принимать решение.
IbanezSRX, понятные вещи говоришь, это мы знаем, спасибо ;)

з.ы. Хотя уверен, что многие тут узнали о плэйбэке много нового :)

Джуз, что за самореклама? ;)
кста, про синтюковые и фанеру:
у нас люди ОБОАЮТ квест пистолз, которые вообще всё под фанеру пускают! и людям пох, что там фанера заедает или звуко пропадает на секунды... люди любят их!!! это и прискорбно!
я думаю, что процентов 90% наших соотечественников не понимают разницы между гитарой и бас-гитарой! так что можно и в брумстике прописать, и самому записать, и синтюковые прописать - всем похер ;)

эээ, Стас,
если всем похер, то зачем вообще лабать? или по крайней мере париться с качеством звука\исполнения\материала?

Станислав, не равняйтесь с Квездпиздолз, если вы не решили совсем спопситься.

� с синтюковым басом вас обвинят в фанере. Недавно был свидетелем, как группа из России играла с плейбеком (были прописаны только клавиши), и толпа начала орать - ФАНЕРА ФУУУ!!! Ребята играли очень ровно, слажено и микс был как на записи. Мы сначала тоже подумали, что минус. Но когда начали вслушиваться, несколько мелких лаж заметили.

соглашусь с cre8, всегда был против всяких плейбеков. К примеру, на ДжиБОБе их тоже запрещают и понятно почему...

і правильно, ІМХО:)

Понятно почему на конкурсе запрещали - с грамотными плейбеками (читай почти полный плюс) любой первоклассник может как Макл Джексон звучать.
Рђ вообще критерии "спопситься"/"неспопситься", "фанера/РЅРµ фанера" РјРЅРµ РЅРµ понятны. Р’ плейбеке глобально нет ничего страшного, более того, РІ том чтобы приписать там бас-партию или ударные тоже нет ничего РѕС‚ Михаила Поплавского. Если РЅРµ РјРѕРіСѓС‚ найти живого нормального - абсолютно нормально прописывать синтюк. Даже если звучать будет "РїРѕРґ живой". Главное чтобы качало Рё хитовость была, Р° какими средствами этого добиваться - это уже нюансы. Каждый сам решает для себя.   

Лично я не настаивал на том, что данный выход из ситуации - овно или не тру. Просто поделился мнением, что публика может обвинить в фанерности.
В нашей группе тоже витают мысли о плейбеке, к слову. Так что данная тема мне интересна.

Артём, я не равняюсь на кого либо, тем более на наших кого-то ;)
Я говорю о наших слушателях, об их общей осведомлённости и принципиальности. Не важно рокеры они или нет, я обо всех :)

"Всегда был против плэйбэков", "Плэйбэки - попса! ФУ!" - это всё хорошо, но когда кто-то выдаст результат без плэйбэка - с удовльствием послушаю и схожу на концерт, не забудьте мне сообщить. А то в живую я не слышал у нас уровневых команд без плэйбэка.
Паник, не тебе лично, то я так - разглагольствую ;)

Антитела в живую очень хороши, но с плэйбэком пацаны играют!
Просто что бы музыка звучала хорошо без дополнений фанерных и тд - нужно быть очень хорошим аранжировщиком! Простите, я не верю что у нас в стране есть аналог Маккартни!

з.ы. � никто не заметил, что я тупанул в название темы - при чём там бэклайн вообще?! :D

РќСѓ, почему? техническая реализация плэйбека есть часть бэеклайна  ;D

если честно, подумал, что ты перепутал, но из вежливости не стал тыкать пальцем ;)

да надо было, поржали бы все :)
смеётся искренне тот, кто умеет смеяться над собой в первую очередь ;) имхо, конечно же!

по сабжу (модное такое слово, шо аж капец :))
в четверг планируем протестировать какую-то портативну студию (не помню какая и что, у знакомого оказалась), так что отпишусь потом что и как ;)

это интрересно будет, на сам деле! у нас-то плейбэк примитивный - мрз+педаль громкости, прост нашего драммера под метроном бестолку, всё равно вылетит, а так для заполнения звуковых пустот, что-ли, но и для эффектов иногда)

у нас такое решение было принято больше, потому что наши задумки один клавишник не выгребет, а заводить двх, а то и трёх - это мажерство ;D

Тяжело прочитать все, но как вариант например - одна дорожка метроном, вторая бас. Спанорамированы лево - право и у барабанщика звучит и метроном и бас, а в линю отдается только бас:) Покатит?

вот если бы не лень было читать ;)

http://www.roland.com/products/en/SPD-S/ РІРѕС‚ этот девайс. РџРѕ факту решает задачу  :) РєСЂРѕРјРµ РґРѕРї.падов для драммера, метр Рё возможность заливать СЃРІРѕРё вавки РЅР° флешке. РЇ Рѕ нём РіРѕРІРѕСЂРёР».
Правда стоит Сѓ нас РіРґРµ-то 5800 РіСЂРЅ. 

да, теперь им вместо басиста надо искать чувака для игры на этой штуке :) или барабанщику придётся вкалывать за троих)

Мы в свое время пришли к схеме ноут (foobar2000) + внешняя звуковуха 5.1 + трек на 4 канала (2 в зал - 2 с метрономом ударнику). Ни разу не подводила.

Тю... найдите себе диджея или семплера, да и всех проблем то))

Теоретично мав би працювати і такий, схожий варіант:
ноутбук, Cubase SX, звукова карта SB live 5.1. Тут весь ключ в форматі 5.1, або 5.0, або "квадро" - настроюється панорама наступна - у зал подається з виходу на фронтальні колонки, барабанщику - з тилових.
Але практично чогось РЅРµ виходить, десь, щось СЏ забув натиснути чи зробити певні установки.  Реально  РЅР° РІРёС…С–Рґ Р№РґРµ Р·РІСѓРє тільки Р· фронтальних колонок. Р’СЃРµ, що спанорамовано РЅР° задні колонки -  РїРѕРІРЅР° тиша, навіть індикатор РЅР° мікшері Кюбейса РЅРµ показує сигнала тилового каналу. Р—РІСѓРє Р·'являється тільки РЅР° фронтальній парі колонок.
Може хто підкаже в чому причина?

Меню Device-Devise Setup-Vst Audio system там выбрать Asio своей звуковухи.
Потом в Devices-Vst connections выбрать Output нужные, посмотреть чтоб там было 5.1, там пресеты есть.
Правда все это для Нуендо, в кубейсе может быть по другому, но смысл тот же.

Та справа втому, що усі ці варіанти я вже перепробував. Ніякого толку.
Р’ Кюбюейсі SX версії 3.1.1  Сѓ девайсах С” РґРІС– підходящі "кнопочки". РћРґРЅР° Device Setup вибирає драйвер Р·РІСѓРєРѕРІРѕС— карти. Друга - VST Connections - вибирає те, що начеб-то С– потрібне - варіанти РІРёС…РѕРґС–РІ - стерео, 5.1 С– С‚. Рґ.
Але толку немає. Більш того, якщо вибрати варіант 5.1 -  то взагалі Р·РІСѓРєСѓ немає.
До речі, сам драйвер (Сѓ мене РљРҐ) має тест РЅР° варіант 5.1. Тест показує, що СѓСЃС– колонки  задні С– передні працюють адекватно.
Можливо хтоcь добре знає Cubase?

Накінець освоїв формат 5.1.
Все вийшло!
Фонограма йде на передні колонки, прописаний ритм на вуха драмеру.