Форум rock.kiev.ua

Проблема: є комп'ютерний проект. Поки він доробляється та поки не перетвориться на реальний, з реальними музикантами та інструментами хочеться витиснути з комп'ютера максимум.
Отже йдеться не про музичний матеріал, а про звук, звучання, саунд етс.
(Хто хоче поговорити про муз.частину прошу до іншого посту
http://forum.rock.kiev.ua/index.php?topic=11675.0   )
Працюю РІ Cubase SX3. Хоча більшість форумчан надає перевагу Nuendo, але це С” однаковартністні програми Р· приблизно однаковим тех. С– апаратним  забезпеченням, так що Сѓ цьому розбіжностей РЅРµ Р±СѓРґРµ.
Що зробити, щоб звук став кращим та реальнішим?
Прослуховувати можна  там само
http://www.vulyk.ua/SZ%2FIvan-Teles_4

Поставить хорошие VST:)

Це все одно, коли на ваше питання "що зробити, щоби мій звук був кращим" я би вам сказав "купіть кращий інструмент і кращу апаратуру".
Давайте конструктивніше.
Що мається РЅР° увазі VST? -  може VST, Р° може VSTi ?
Якщо VST, то що саме? - плагіни, тобто аудіоефекти?
Але дядько Штейнберг має непогані плагіни. Якщо є якісь суттєво кращі, то я не відмовлюсь від їх використання. І чи змінить суттєво звук ця перестановка?
Мене більш цікавить прикладне використання цих плагінів.
Так що, колеги, якщо можна, то конкретніше. Наприклад - "у вас звук плоский, або не яскравий, або надто важкий, легкий, непрозорий, дебільний. І для цього треба зробити таке - компресор, овердрайв, фейзер, шмейзер і у такій-то послідовності тощо." Це якщо про VST.

РЇ имел РІРІРёРґСѓ начинать СЃ VST инструментов. РўРѕ есть самого источника Р·РІСѓРєР°. Так как здесь звучит СЏ так РїРѕРЅСЏР» либо саунтфонтбанки либо программный синтезатор wavetable. До обработки дойдет потом. Скажем барабаны можно взять BFD 2 ( РЅРѕ это 5 ДВДшек). РњРЅРµ РІРѕС‚ понравились Native instruments abbey road drums около 6  РіРёРіРѕРІ. Бас-гитары-контрабасы есть классная машинка Trilogy называется. Оркестровые хорошие East West quantum leap symphonic orchestra (gold занимает 4 двдшки) разные РІСЃСЏРєРёРµ. Фортепиано хороший ivory italian grand. Это просто как примеры.

Отже мова йде про VSTi.
Цілком Р· вами погоджуюсь РїСЂРѕ РІРёР±С–СЂ гарних семплів. Але СЏРєРёРјРё Р± РІРѕРЅРё СЏРєС–СЃРЅРёРјРё РЅРµ були, РІСЃРµ-РѕРґРЅРѕ кінцевий результат Р±СѓРґРµ визначати весь ланцюжок - процесор,  СЏРєС–СЃРЅР° Р·РІСѓРєРѕРІР°, СЏРєС–СЃРЅР° платформа, СЏРєС–СЃРЅС– семпли, СЏРєС–СЃРЅРёР№ архіватор, СЏРєС–СЃРЅС– монітори. Р† РІСЃРµ РѕРґРЅРѕ, РЅР° РєРѕРјРїС– ніколи РЅРµ отримаєш Р·РІСѓРє, СЏРєРёР№ видасть Р·РІСѓРєРѕРІР° студія. РЈ мене немає достатньоякісного Р·РІСѓРєРѕРІРѕРіРѕ ланцюга, Р±Рѕ СЏ реаліст, тому що маю радіотехнічну освіту.
РўРµ що РІРё чуєте РІ інтернеті РЅР° тому сайті  - набагато гірше звучить РЅС–Р¶ Сѓ мене РґРѕРјР° відтворюється. Бо РЅР° сайт було надіслано РњР 3 зтиснене 128 РЅР° 44.1. РўР°, СЏРє СЏ думаю, там ще підтиснули.
Так що оцінити якість семплів РїРѕ інтернету дуже важко. Р† Р·РІСѓРєРё , СЏРєС– СЏ використовував РЅРµ С” такими Р¶ С– поганими,-  РІСЃРµ-таки Garritan Instruments та семпли РІС–Рґ Cakewalk РЅРµ С” найгіршими. РўСѓС‚ скоріше грає роль РјС–Р№ недостатній РґРѕСЃРІС–Рґ. Коли отримаю певні поради та консультації РІС–Рґ форумчан та більше піднатаскаюсь, коли Р±СѓРґСѓ вважати, що далі РІСЃРµ упирається Сѓ якість семплів, Р·РІСѓРєРѕРІРѕС— карти, РєРѕРјРї'ютера, тоді РѕР±РѕРІ'СЏР·РєРѕРІРѕ Р±СѓРґСѓ вирішувати Сѓ такому напрямку. Зараз маю просту Р·РІСѓРєРѕРІСѓ Creative SB live 5.1 С– вищеназваний банк Р·РІСѓРєС–РІ.
Хоча за інформацію та поради дуже дякую, буду мати нагоду то обов'язково придбаю вищеприведені вами звуки.

Ну вот. А зря так:) Мне не мешает, хоть оно было бы сжато в 64 кбит услышать качество самого источника. Не побоюсь сказать, что опыта хватает. К сожалению все же эти семплы звучат не лучше недорого синтезатора касио. � не в сжатии дело. Тут обработками ну никак не поможешь.
Вобщем мое мнение "коли буду вважати, що далі все упирається у якість семплів", что именно с этого в данном случае нужно начинать. Если не убедил, ну тогда удаляюсь:)

Приймаю на віру ваші резонні поради і якщо ще хтось підтвердить це твердження, то буду працювати у цьому напрямку.
Для початку мене цікавлять рекомендовані вами барабани" BFD 2 ( но это 5 ДВДшек). "
У якому вигляді вони? Це банк семплів, лупів, ґрувів, чи це програма з ними? Як є пару хвилин, то опишіть їх, будь-ласка.

http://tanalin.com/articles/translations/fxpansion-bfd-2/
ну і ще багато іншого

Дмитрий

запостите плиз ещё раз свой последний пост. Я тупонул и случайно его удалил млин. Сори. :-[ �звиняюсь.

РЇ встиг переписати СЃРѕР±С– посилання С– прослухав С—С…. Класний Р·РІСѓРє, але СЏ трохи розстроївся, Р±Рѕ РјС–Р№ РєРѕРјРї'ютер (СЏРє СЏ С– міркував раніше) нет потягне  bdf -2. Там потрібно РћРџ РЅРµ менше 1Гб та вільний РґРёСЃРє РЅР° 50-70 Гб, та Р№ процесор інший. Але СЏ думаю, що попередня версія - bdf-1 також непогана С–, мабуть, розрахована РЅР° трохи менший ресурс (Сѓ мене 0,5 Гб). Р’Рё, Дмитре, випадково РЅРµ працювали Р· цією версією? Р† чи можна було Р± навести посилання РЅР° СЏРєСѓСЃСЊ РєРѕРјРї. РјСѓР·РёРєСѓ, зроблену in UA, бажано Сѓ Києві, РґРµ застосовано BDF 1(2)?

Так СЏ здається посилання СЂРѕР±РёРІ РЅРµ РЅР° BFD 2,  Р° РЅР° Abbey Road drums. BFD 1 РѕСЃРЅРѕРІРЅР° програма важить 2 РґРІРґ. Відрізняються РІС–Рґ 2РіРѕС— версіі кількістю семплів, та Сѓ БФД 2 С” СЃРІС–Р№ мікшер Р· РїРѕРІРЅРёРј циклом РѕР±СЂРѕР±РєРё для всієї ударної установки (Abbey Road drums це також С”) та багато налаштувань С– варіантів звучання, Р° також С” СЃРІС–Р№ секвенсор. Abbey Road drums працює СЏРє бібліотека для Kontakt, для СЏРєРѕРіРѕ С” ще багато чого.

Власне  СЏ С– прослуховував ABBEY ROAD | 60s DRUMS  Native Instruments'
а на BFD 2 дивився вимоги до компа. Це мені трохи в голові перекрутилось.
Але С– ABBEY ROAD вимагають кращого РџРљ ( написано PC: needs SSE2 -СЏ ще РЅРµ розібрався. що це таке). РўРѕРјСѓ РІ мене питання, -  СЏРєСѓ програму потягне РјС–Р№ РџРљ (512 РњР± -оперативка С– РґРѕ 40 Гб вільного простору). Чи шукати мені BFD 1, чи може ABBEY ROAD має попередню версію Р· меншими вимогами.
Р† РЅРµ забудьте РїСЂРѕ РјРѕС” прохання  - надати якесь посилання РЅР° СЏРєСѓСЃСЊ РєРѕРјРї. РјСѓР·РёРєСѓ, зроблену РІ україні, бажано Сѓ Києві, РґРµ застосовано BDF 1(2) чи ABBEY ROAD. (Хоча для мене останнє емоційно ближче, згадуючи РїСЂРѕ РѕРґРёРЅ Р· кращих РґРёСЃРєС–РІ Бітлів)
Ця тема, я бачу, цікавить не тільки мене а і інших, бо на цей момент пост передивилось 1,6 тис. чоловік.

Чесно кажучі не знаю, хто і я к використовує їх, тому точно не скажу. А ось знайомого, котрий оркестровими вст робить дуже цікаві штуки можу показати. Краще на мило вишлю, напишить мені в приватне повідомлення, щоб це не було рекламою.
 SSE2, СЏРє СЏ щойно прочитав вперше використована починаючі Р· Pentium 4. Якщо РІ вас РЅРµ менше, то можна спробувати. Р’ кубейсі С” така функція-заморозка, коли робиться тимчасовий вав файл, щоб розвантажити процесор РІС–Рґ Р’РЎРў. Але РІСЃРµ Р¶ 40 РіС–Рі та 512 оперативки це замало. Треба розширювати, щрб підібрати СЃРѕР±С– мінімальний набір семплів (тут теж треба обережно - РЅРµ скачувати РІСЃРµ РїС–РґСЂСЏРґ).

Скачав і прослухав файли. Звук дійсно якісний. Шкода, що форумчани не можуть прослухати певний стандарт якості для запису на ПК. Не знаю, чи наближається він до студійного, але вражає. Тому є деякі питання.
1. Чи РІСЃРµ там РѕРєСЂС–Рј перкусії та барабанів (СѓРјРѕРІРЅРѕ)  С” VSTi, чи С” С– живий Р·РІСѓРє?
2. Чи все це робилось на ПК, у сенсі, що можна обійтись і без студії? Скажімо ще п'ять років назад питання якості саунду комп'ютерної музики у студійників викликало насмішку.
До речі, мій аутлук більше 4 Мб відправити не може. Тому, мабуть, у вас і не виходило.

Все на ПК. Сам задавався цим питанням і цікавився. Все ВСТ.

Гуглячи BDF я знайшов непоганий російський сайт, де є багато інформації про комп'ютерну музику http://virtualband.ru/index.php

Та шо ж такое, шо ж меня второй раз удаляют, я ж не матерился. За сайт спасибо, посмотрим.

Пост ваш знайшов і вернув на місце- чому від злетів з цієї теми в "Треш" не розумію. ??? Треба в хлопців запитати- мож який глюк.

Святослав, программа BFD, а не BDF.
если использовать эту программу, то только вторую часть.
из барабанных есть ещё EZ Drummer, неплохая.

Так, звісно BFD (глючу). EZ Drummer продивився рекламку, ніби-то непогано, але й рекламка на мій не суто барабанний Cakewalk Kinetik 2 теж непогана, хоча EZ Drummer - спеціалізована для драмсів і тому, очевидно, краща. Але якщо вже переходити, то на якісно інший рівень, щоби можна було отримати максимальний результат.
З короткого нашого посту-спілкування є де-кілька новин.
Добра:
-техніка розвивається, створюються РЅРѕРІС– програми  та  банки Р·РІСѓРєСѓ для РџРљ, СЏРєС– СЃРєРѕСЂРѕ піджиматимуть студії.
Погана, СЏРє для мене, - РІСЃРµ це вимагає вкладання коштів - СЏРє РјС–РЅС–РјСѓРј потужніший  РџРљ, та власне програми.
Але Сѓ мене РІСЃРµ Р¶ залишилось питання - чи СЏ максимум вже витиснув С–Р· СЃРІРѕРіРѕ РєРѕРјРїР° С– СЃРІРѕС—С… програм? Чи можна РЅР° РЅСЊРѕРјСѓ зробити краще? Може ще хтось підключиться РґРѕ СЂРѕР·РјРѕРІРё  С–Р· тих, хто працює РІ РєРѕРјРї. музиці С– Р·'С—РІ трохи (16 РєРі) солі та Р·СѓР±С–РІ РЅР° цьому?

PS - до Станіслава - а чому саме другу частину BFD?, я десь читав, що можна лиш перший диск із шести.

Мається на увазі друга версія, а не друга частина.

По поводу "Але якщо вже переходити, то на якісно інший рівень":
В принципе, BFD и EZ Drums - основные и самые качественные программы, заменяющие живые(!) барабаны. По этому, "якісно інший рівень" с BFD или EZ Drums - это максимум, которые можно достичь, но... дальше уже идёт техника сведения и мастеринга, а там уже другие программы.

Для общего развития:
Уже лет 8 как на западе около 80% групп с живыми ударниками - записывают барабаны используя разные программы по замене записи живого инструмента.

По поводу второй части:
Я имел в виду BFD 2.
�х вообще три, насколько я знаю: BFD, BFD Deluxe и BFD 2.

Есть ещё не плохой "заменитель" барабанов: Drums from Hell.
Давно не встречал их, наверняка уже тоже пара частей программы есть ;)

Святослав, если Вы хотите использовать качественные программы и, в итоге, получать качественный звук аудио, то Вам, помимо усовершенствования ПК, надо бы ещё приобрести специализированную звуковую карту. Тоже вложения ;)

По поводу других разных програм, заменителей инструментов, то от себя советую (читай: я использую) такие:
синтетические эффекты - Atmosphere
бас - Broomstick Bass

но, я - поклонник живого звука, так что... ;)

Корисна інформація, дякую. А про карту я знаю, я вже вище писав про проблему мого заліза.

BFD,EZ Drummer- сами РїРѕ себе РЅРµ плохо звучат,РЅРѕ РІ пачке так себе.Неочень.Особенно  EZ Drummer.Только записал гитары сразу слышно,как баняки отдают пластмассой.
Drums from Hell -отличные лупы,но "сырые" тоисть нужно все звучить с нуля,к тому же обработка в самой проге никакая,нужно использовать дополнительные плагины,если нет опыта,лучше с них не начинать + занимают много.Последний что у меня был весил 55 гиг.
Больше всего нравится Addictive drums.Посути уже вызвученые банки.Звучание приближонное к студийному.В общую картинку очень хорошо ложатся.
 

Обычно чтобы такого не было их просто домешивают в нужном соотношении к звукам живых (для такого триггеры есть) - получаются и живость и обертональная окраска нужная.

По теме: чего вы так на барабанах зациклились? Я бы советовал для такого железа попробовать сделать всё во 2-м ризоне. Для начала можно и родными звуковыми банками пристреляться, а потом по необходимости докачать остальных. Бонус в том (кто бы там что не рассказывал, что ризон пластмассовый), что сразу все инструменты в одной программе, что в данном случае очень позитивно из-за слабого железа. Для примера рекомендую послушать из демо-сонгс в ризоне симфоническое произведение. Родные щипковые струнные там, конечно, не алё, как и бас гитара. Но органы и смычковые очень даже не плохо да из барабанов можно вытащить что-то дельное, если не заморачиваться супер-лайв звуком под рок-концерт-86.

РЎ РґСЂСѓРіРѕР№ стороны оригинал Сѓ Веделя вообще вокальный, РЅР° сколько СЏ РїРѕРјРЅСЋ. Так что РІРѕРїСЂРѕСЃ ещё РІ синтезировании вокала, Р° это занятие очень неблагодарное, если есть желание добиться более-менее качественного живого звучания. РўСѓС‚ даже РЅРµ знаю что посоветовать.   

Але чомусь ніхто РЅР° здогадався порекомендувати програмку С–Р· мастегінґа Izotope Ozone, (або аналогічну) СЏРєСѓ СЏ недавно РІС–РґРєСЂРёРІ для себе. Там С”, РЅСѓ дуже РєРѕСЂРёСЃРЅС–  ефекти:
мультидіапазонний іксайтер (multiband harmonic exciter) та максимайзер (loudness maximizer) РЅР° сайті http://saanvi.ru/fac.php?filename=mastering-ozone.txt. Ці частини  Izotope Ozone гарненько покращують звучання. Особливо іксайтор добавляє обертона РЅР° РІРёСЃРѕРєРёС… та Рј'СЏРєС– потужні баси. Тай інші складові цього плагіну дуже РєРѕСЂРёСЃРЅС–.
Застосування таких ефектів досить легко виявити по спектроаналізатору того ж вінампа - спектр стає рівномірніший та зростає амплітуда сигнала без кліпування.
Оброблені файли вже замінив РЅР° СЃРІРѕС—Р№ сторінці. 

На счет изотопа: плагин несколько переоценен.
В нем есть полезные функции, но ими нужно пользоваться осторожно. Перекомпрессия до добра не доведёт. Равно как и чрезмерное использование эксайтера.
А вообще, им хорошо пользоваться, когда нужно быстро сварганить какой-то микс - там всё в одном.
Более того, у меня есть сомнения, что он так уже актуален для электронной музыки.

РўР° Р±СѓРґСЊ-СЏРєРёРјРё плагінами треба користуватися обережно. Рђ РїСЂРѕ те, що "быстро сварганить" -  РЅРµ дуже переконливо, Р±Рѕ спочатку необхідно РґРѕР±СЂРµ звести, застосовуючи РєСѓРїСѓ плагінів РЅР° окремій доріжці. Рђ РѕР·РѕРЅ відноситься РґРѕ мастеринґових плагінів, тобто застосовується Сѓ самому кінці, вже коли начеб-то РІСЃРµ звучить правильно. Такі СЃРѕР±С– штрихи. Хоча можна С– РЅР° окремих треках. Р† тут РІРё праві РїСЂРѕ те, що потрібно РЅРµ переусердствувати РЅРµ тільки компресією, але Р№ іншими операціями.
Але СЏ трохи погуглив С– знайшов, СЏРє мені здається, більш делікатний набір плагінів для мастерінґа -  spl_analog_code_plug_ln_bundle_pack. РЇРє РЅР° мене, то РІРѕРЅРё працюють ювелірніше. Але може це тільки перше враження.
А мастеринґ однозначно потрібний і для електронної музики. Власне це питання не так музики, як звукоінженерії.

Великий вибір мастеринґових плагінів на цьому сайті (десять сторінок):
http://create-music.ru/vst/page/1/

На цьому ж сайті -
http://create-music.ru/
- великий РІРёР±С–СЂ бібліотек семплів, лупів, Т‘СЂСѓРІС–РІ, Р·РІСѓРєРѕРІРёС… ефектів,  віртуальних студій, інструментів, технологій, підручників, РїРѕСЃС–Р±РЅРёРєС–РІ, тобто РІСЃСЊРѕРіРѕ, що потрібно для створення РєРѕРјРї'ютеної РјСѓР·РёРєРё та РјСѓР·РёРєРё РЅР° РєРѕРјРї'ютері.

Кстати, раз уж просто делимся ссылками:
вышел 5-й ризон
http://promodj.ru/news/388685.html - короткий обзор
http://www.ex.ua/view/1856722 - сломанная версия :)

Спробував використати динамічний мікрофон через  старенький  пульт Мета 100s для запису голосу РІ домашніх умовах. Якість такого запису, СЏРє С– очікувалося, виявилась досить РЅРёР·СЊРєРѕСЋ, але достатньою для  ескізної роботи.
Але усе це досить незручно і громіздко.
Питання,- чи С” СЏРєС–СЃСЊ РєРѕРјРї'ютерні (мабуть електретні) мікрофони, що РїРѕ СЂС–РІРЅСЋ власних шумів рівняються РґРѕ гірших зразків динамічних (СЏ вже РЅРµ кажу РїСЂРѕ конденсаторних) мікрофонів?. Р† бажано Р± РЅРµ дуже погану АЧХ. 

Тема про покращення звучання, питання про погіршення:) Навіщо переходити на комп'ютерні мікрофони, щоб позбутися пульта? Так напевно рівень шума пульта і рівень шума комп'ютерного мікрофона десь однакові ;D

Суть питання Р±СѓРґРµ більш СЏСЃРЅРѕСЋ, коли прослухати (початок файлів РїРѕ 20 сек) старий С…РѕСЂ (дешевий електретний РјС–Рє) та новозаписаний С…РѕСЂ  Р· непоганим динамічним мікрофоном.
http://www.vulyk.ua/SZ%2FIvan-Teles_4
Файл "Викрадення" - дешевий комп'ютерний,
"Викрадення (MD)" - мікрофон динамічний середньої якості.

Чомусь думається, що такої якості можна досягти на гарному комп'ютерному мікрофоні, бо динамічний мік з пультом я позичав, і носити його туди-сюди - то троха є праці, як кажуть гуцули (Мета 100s все-таки штука важка).

PS/ А покращення таки є, провда хочеться меншими зусиллями.

О, є ідея. Мікрофон зі своїм ЮСБ АЦП. http://jam-music.com.ua/item/samson_c01u.html.
Конденсаторні самсони серед мегабюджетних не такі вже й погані, перевірено.
Професіоналам зі студій на мене з камінням не кидатись. Мені особисто здається шо для цього випадку цей варіант те шо треба.

А чего тут кому-то в кого-то камни кидать?

Дёшево и сердито, как почти всё by Samson. Как раз этот случай. Пойдёт.

Судячи РїРѕ рекламці, мікрофон, СЏРєРёР№ записано СЏРє студійний, С” непоганим. Але РЅРµ треба сміятись Р· Р±С–РґРЅРѕС— людини, - РІС–РЅ  мікрофон коштує 120 баксів. Тільки РѕРґРёРЅ СЏРєРёР№СЃСЊ самашедший сайт
http://www.ua.all-biz.info/q2599-1095903/
вказав на 126 грн. що є, мабуть, очепаткою.

у меня был такой когда-то(только тот что без ЮСБ)достаточно неплохой,как для бюджетного универсального мика