Форум rock.kiev.ua

Поделитесь информацией о древесине для электрогитар.
Где можно достать в Хмельницком (области)-Украине правильное дерево для изготовления электрогитар - породы разные.Спасибо :)

яндекс в помощь, есть уйма информации. По поводу древесины то в основном гитарные мастера заказывают и покупают её из за бугра. :)

Р’ РіСѓРіР».
А потом на фабрику "Октава" (г. �зяслав).

Если было Р±С‹ РІСЃРµ так просто -СЏ Р±С‹ РЅРµ спрашивал РІ гугле РјРѕСЂРµ всего РЅРѕ ..... РЅРѕ РІСЃРµ равно  - спасибо Р·Р° ответ.

Ну адрес гитарной фабрики "Октава" в гугле ж можно узнать? ;)

я собираю инфу не только про Октаву . :) но и везде где -может быть . так же это будет полезно и другим .

РўРѕРіРґР° РІ РіСѓРіР».  ;D

Ребята,подумайте сами,может ли на фабрике “Октава” быть “правильное дерево”?

Конечно может. За деньги тебе и закрома откроют и мастеров-краснодеревщиков приведут. Тем более, что "балалайки" этой фирмы не так давно че-то там выиграли на конкурсе каком-то. За подробностями - в гугл. ))
А за бугром, говорят, начали повсеместно применять вакуумную сушку. Так что еще не факт, что наша йолка будет хуже ихнего мохогона.

Чтобы его продали тебе - нада сначало чтобы оно у них было!Может елки для балалаек у них хорошие,но ель это вообще-то не материал для електрогитар))))
у меня мастер знакомый,покупает сырое дерево,сам его выбирает,сам сушит(а не жарит)..смотрит за этим процессом,контролирует..у него заготовки с 90-х годов.
вот это я понимаю "правильное дерево".Соответственно когда делает инструмент, он дает гарантию качества,потому что уверен в нем.Уверен в звуке,что он ни куда не "поведет"

Ну так дай координаты мастера, зачем троллить?

С другой стороны из агатиса (хвойное дерево, как и ель) 100500 моделей гитар делается. А еще слышал (за подробностями в гугл), что одна контора слепила гитару из еловой фанеры, но не призналась что из фанеры. Эксперты оценили эту гитару очень высоко. А потом делали круглые глаза, когда узнали из какого "правильного дерева" сделан образец, который они только что оценяли. Вот тебе и заготовки с 90-х годов.

Так что пока ты в "правильном дереве" ничего не понимаешь, не делай антирекламу отечественному предприятию.

P.S. насчет йолки - это была шутка, если кто не понял.

Я не претендую на "правильность".Но надо знать элементарные вещи,товарищ Wordwild ,которые понятны всем.
В чем ты прав,это что с агатиса делают 100500 моделей гитар.Агатис это дешевое дерево,из которого делают кучу индонезийского ширпотреба,и применяют как альтернативу более дорогому красному дереву(конечно ты сейчас скажеш что про агатис тоже пошутил,как и про експертов фанерного звука))))

зы.мастер Олег Рига(гугл в помощь)Лично мне его "стиль" не оч нравится,но дерево у него кльовое,как и звук инструментов
 

РџРѕСЏСЃРЅСЏСЋ - йолка РЅРµ РІ смысле ель, Р° РІ смысле противопоставления нашего дерева ихнему "правильному дереву". Теперь РїРѕРЅСЏР» шутку?  ;D

Бедные ESP (и местами, ибанец) - делают из агатиса гитары топовых серий и не знают, что это дерево для ширпотреба.

P.S. про электрогитару из еловой фанеры не шутил. поищи - инфа разрушит твои мифы. ;)

P.P.S. как РїРѕ РјРЅРµ, Р РёРіР° делает каких-то уродцев. дерево, может Рё хорошее (хотя всего три-четыре РІРёРґР°), РЅРѕ дизайн...  :o

РЎ агатиса делают бюджетные ЛТД,Р° РЅРµ ЕСП ,ЕСП делают РёР· ольхи,либо красняк СЃ кленовым топом. 

гитары из фанеры...искать не буду,а то еще влюблюсь и буду мечтать о ее фирменном фанерном звуке. 8)

на счет риги,я только звук хвалил,а не формы,доплюсую еще до этого что они удобные.

Дык, гитары ЛТД и делает фирма ЕСП. Насчет топовых моделей я поспешил, каюсь. Но назвать бюджетной гитару за 400-500 у.е. как-то тоже язык не поворачивается (например ESP LTD M-100FM). Все ж таки не "корты" за 150-200 баксов. Так шо вера в "правильное дерево" скорее всего работает от 500 у.е. и выше. ;)

Насчет звука Риги... Думаю с таким фаршем
Рё агатис зазвучит.  ;D

РќРѕ СЃРїРѕСЂ РЅРµ РѕР± этом. РўС‹ был РЅР° фабрике "Октава", видел что там Рё как? РЇ нет. Р’ интернетах временами попадается инфа Рё... РІСЃРµ. Поэтому предлагаю временно прекратить РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёСЋ Рё заагитировать топикстартера поехать РЅР° эту фабрику Рё выложить отчет потом.  ;)

може еще кто то подкинет.....

Хорошее музыкально дерево - РґРѕСЂРѕРіРѕРµ удовольствие. Р� дело даже РЅРµ РІ том - красное РѕРЅРѕ или чёрное, Р° насколько Сѓ него правильная структура Рё для каких целей. Приведу пример: Бубинга помелле Рё просто Р±СѓР±РёРЅРіР°, если взять музыкальные РєСѓСЃРєРё (РЅСѓ, как РјРёРЅРёРјСѓРј, без сучков :) ), то помелле будет иметь больше сустейна, Р° обычная больше атаки, тем РЅРµ менее сохраняя СЃРІРѕСЋ злую середину Рё там Рё СЃСЏРј. Р’СЃС‘ РёР·-Р·Р° структуры дерева... РЈС… блин тут столько писать, что капец :)  РЇ годами собирал Рё изучал информацию. Короче РіРѕРІРѕСЂСЏ нет такого - просто музыкальное дерево. РўСѓС‚ надо идти РѕС‚ обратного - выбирать дерево РїРѕРґ тот Р·РІСѓРє, который тебе надо.

Так вот, если готов потратить деньги на дерево, заказывай, например, из-за границы. Где, тебе никто не скажет, т.к. нет определённого места. Например американский болотный ясень в украине ты не найдёшь, а вот махогани, например, тут дофига. Определись сначала какое именно тебе надо дерево, а потом поищем.

Получим мильен комбинаций пород деревьев + высокую зависимость от качества склейки. Так что классная гитара из йолки не такая уж фантастика. Главное - подход. ;)

Ты специально не всё процетировал? :)

Ты выкинул самую важную фразу "ну, как минимум, без сучков"... Где ты видел ёлку, чтобы там было достаточно дерева без сучков? Я уже молчу про её структуру... Да у ёлки, если звук и дойдёт до звукоснимателей, то будет говняным и нестабильным (ну конечно в стравнении с деревом прямой структуры)


� ещё добавлю, склейка это конечно хорошо, но по настоящему хороший звук будет только если будет хорошее дерево, иначе все серийные инструменты звучали бы одинаково. Так вот хороший мастер тот, который может определить насколько хороший кусок дерева он покупает.

повторяю по заявкам телезрителей:

Дык многие и стремятся к одинаковому звучанию. Фендер, к примеру, делает "балалайки" из хорошего дерева. � они звучат настолько одинаково, что даже придумали спецтермин "фирменный фендеровский звук" (конечно разница немного есть, но думаю объяснять не нужно откуда она берется). Это ж здорово, когда покупаешь весло с большой долей уверености как оно будет звучать. В чем прикол этого "иначе все"?

Всё верно, стремятся, тем не менее он разный, это я к тому, что дерево - основная составляющая звука. Фендер этот звук как нашёл 100 лет назад, так и держит. Другие же эксперементируют с разными породами и характерами звука и формируют свой звук.

Короче говоря, говорим мы об одном :) Дерево - всё :)

А также электроника, струны и техника звукоизвлечения. ))

не ну весло можно изготовить даж с оцинковки или с той самой фанеры. Всё дело в том- "как" будет звучать данный инструмент. :)

Кстати СЏ находил- изготовленную акустику СЃ оцинковки(РєРѕСЂРїСѓСЃ) РЅР° фабрике РјСѓР·. инструментов(РЅР° каком именно РЅРµ РїРѕРјРЅСЋ уже). Находил- РІ инете- кто-то продавал её РІ обьявлениях. Неплохо Р±С‹ было услышать как РѕРЅР° звучит.  :)

Вот так: http://www.youtube.com/watch?v=PQl6g-jrFYk

Выглядит: http://www.mir-gitar.ru/index.php?ukey=gallery&gid=8. (http://www.mir-gitar.ru/index.php?ukey=gallery&gid=8.)

А вот из алюминия: http://www.youtube.com/watch?v=akM61xw5J7Q

Кстати вот Parker Fly Artist - гитара из елки, за 4к у.е.
Кто там рассказывал, что ель - не музыкальное дерево? ;)

� еще:
Цитата из вики:
Так шо видимо ты чего-то недоучил ;)

Всё я доучил, ты не сравнивай обычную нашу ёлку и высокогорную ель, где большой и ровный столб без сучков. � даже та ель будет на любителя, ну просто посмотри в интернете фотки структуры древесины. То, что кто-то пишет в вики это одно, а совсем другое выучить про резонанс и подумать :)

Минуточку, что значит "наша елка"? Что это за порода дерева такая? Новая разновидность ели - Picea Flankus? ))

Этих елок в Украине с полдюжины разновидностей растет. Какая имеется ввиду под странным термином "наша елка"? Может это та которую на Новый Год украшают? �ли та, которая идет на добрую половину всех производимых акустических гитар? �ли у нас в стране гор нет, где эта высокогорная ель произрастает?

P.S. а ссылка на вики, это типа как для чайников. кто захочет найдет много информации о йолках из которых делают гитары. кто не захочет - читает вики.

Это значит, что пород ёлок есть дофига :)

Ну если ты любиш поспорить и тебе не облом гуглить, то помоги мне лучше определится с басовыми звукоснимателями соапбар. Я для этого тему открою, правда, отдельную, дабы не оффтопить.

где. что .еще? :-\

Ты так и не написал что тебе именно надо. Я же сказал, что в одном месте нету. Скажи, что надо, я узнаю где достать.

интересует весь материал как для грифа как для корпуса и неконкретно только например краснуха и все -разные....... ;)

А мне вот интересно про склейку узнать. Цельный кусок, или как на одном уз лучших басов, вот такое - http://www.mygear.com/img/item_pictures/large/50626.jpg ))

Попытаюсь с другой стороны, подойти к вопросу. Ты хочешь сразу все возможные сорта дерева скупить? �ли всё же какие-то конкретные?

Чтобы ты лучше РїРѕРЅСЏР», что СЏ РѕС‚ тебя хочу, РІРѕС‚ струны для гитары продаются РІ разных магазинах, РІ джеме, РІ РґРѕРјРµ музыки Рё РІ реал РјСЊСЋР·РёРєРµ. Так же Рё дерево, Сѓ разных мастеров есть разные деревья, есть продажники Сѓ которых тоже разное дерево. Р’РѕС‚ струны данлоп - РІ джеме, ДР - РІ РґРѕРјРµ, РјРЅРѕРіРёРµ только через интернет заказать можно. Так же Рё дерево, скажи конкретно, какое надо РЅР° РіСЂРёС„, какое РЅР° РєРѕСЂРїСѓСЃ, какое РЅР° накладку Рё С‚.Рґ. Рђ  СЏ РїРѕРјРѕРіСѓ найти РіРґРµ какое купить. Р’РѕС‚.

Avaks тут берут - http://www.bohmans.com.ua/

СЏ РІСЃРµ правельно понимаю . просто хочю знать РіРґРµ Рё что может продоваться .РіРґРµ есть то . Р° там  есть то . Р° РІРѕС‚ там то есть то Рё то.... РІРѕС‚ Рё суть РІРѕРїСЂРѕСЃСЃР°. Рђ скупить РІСЃРµ дерево-денег РЅРµ хватит. ::)

Draved

чесн слово, ты бы определился для начала, что конкретно тебе нужно ;) а то только морочиш людям голову ;D

Напоминает, как я первый раз гитару перекрашивал - тоже всех *бывал туманными вопросами...

РєРѕСЂРїСѓСЃ - Красное дерево ...   С‚РѕРї - волнистый клен...   РЅР°РєР»Р°РґРєР° РЅР° РіСЂРёС„ РёР· черного дерева или  палисандр .  собственно так    ::)

Классика вобщем... ;)

Если тебе надо лёгкий красняк махогани, обратись к Стасу Покатило, у него есть очень хороший.

Остальное есть в Харькове (где в Киеве достать не говорят :) )

Если есть вопросы по самому дереву, класификации и звучанию, спрашивай.

Cпасибо. а вот в Харькове - там что фирма или что....и где то можно увидеть типа каталога и как у них с пересылкой если кто то заказывал... ???

Ехать надо своей машиной, чтобы самому выбрать дерево, т.к. очень важно его реальная плотность, структура, ну а для твоего клёна - внешний вид.

Draved

      Рђ РЅРµ проще купить готовый инструмент или если нужен РёРЅРґРёРІ. заказ- заказать хорошему мастеру? как это сделал Flank Рє примеру. :)
РљСЂРѕРјРµ древесины которую ты РєСѓРїРёС€ тебе нужно еще кучу оборудования для хорошего изготовления гитары. Вручную "Рє коленке" будет зубочистка. Да ещё плюс РґРѕ этого всего нужен опыт изготовления. Первый инструмент получится СЃ кучей РёР·СЊСЏРЅРѕРІ РёР· Р·Р° неопытности. РџСЂРѕ изготовление грифа вообще молчу, это самая сложная деталь гитары РїРѕ изготовлению. РћРЅРѕ тебе надо?  :) 

 

Напомнило: "продается некрасивая бас-гитара"... ))

РЅСѓ так сказать РјРЅРµ это самому -цикаво . понятно что дал деньги . РєСѓРїРёР» или сделали Рё сбылся - РЅРѕ СЂСѓРєРё чешутся . насчет опыта - РґР° гитар СЏ еще РЅРµ делал . РЅРѕ так как СЏ мебельшик  Рё СЃ инструментами ... лобзиками..фрезером ... проектировкой Рё так РґР». дружу уже лет 8 Рё довольно РЅРµ плохо - так что СЏ думаю что должно получиться. :P

Забыл инстрымент Сѓ меня есть довольно хороший  Swamp Ash Special-только СЃ точьками. ::)

А я бы потренировался на кошках... �ли на йолке. ))

думаю все будет добротно . единственное с лаком - мало с ним дело имел - надо будет детально все узнать и на елке потренироваться . а фрезерование . радиусы - это обычная повседневная для меня работа . :)

А склейка?

РЅР° роботе есть станки -  думаю РїРѕРґРіРѕРЅСЋ чтобы стыки получились без щели. струбцины что Р±С‹ двери собирать - проблем СЃ этим думаю РЅРµ должно быть . :-X

а ну тогда другое дело, тем более если с деревом на "ты". Дерзай :) � не забуть сюда отчётики кидать по продвижению работы. Будет интересно смотреть за процесом. :)

все будет но пока нужно достать дерево. а там можно приступать :-\

Это отлично, что умеешь работать с деревом. В склейке как-раз проблем больших нет, если понимать что к чему клеить и представлять как звук с одного дерева переходит на другое. Там всё тисочками зажимается, ну у меня в блоге всё сфоткано.

Есть интересный момент у болченых бас-гитар, например. Варвику кто-то гриф откручивал, немцу, и оказалось, что там дерево не имеет зачищеный спил. В этом случае, конечно, трудно гриф всунуть в корпус, но варвик это делает специальным пресом.

Конечно, раз плюнуть. То-то Фодера сквозные грифы из 7-12 кусков клеит, например. А Ямаха, на топовых инструментах, клеит не стык в стык, а фрезерует специальный замок. А Кубики вообще клеил из 100500 кусков. Хотя, если делать аналог филпро, то больших проблем действительно нет.

 РІРѕРїСЂРѕСЃ то чего РЅРµ знаю - подскажите какой лучьше ставить анкер Рё какой длины или РѕРЅРё стандартные для электрогитар? сколько делается паз для анкера..ширина Рё глубина.Рё если можно еще фото анкера.того которого посоветуете. :) 

паз-анкер- накладка.  :-[

Для какого стиля музыки?

а что анкера еще по стилям отли.......такого не слышал -----nu metal

А, ну да. Судя по деке-краснухе можно было догадаться. За анкер по стилям не знаю, но чисто теоретически, если играть на пониженном строе да на толстых струнах, то гриф должен быть потолще. А еще есть мнение, что чем короче мензура, тем меньше натяжение струн. Наверно еще есть какие-то нюансы и какие-то из них нужно учитывать.

Рђ что если краснуха то обязательно - РјСЏСЃРѕ/ СЏ играю типа 
Papa Roach. Three Days Grace. Alter Bridge..... - нормальная приятная музыка. :P

Я не писал, что раз плюнуть, ты всё верно написал, но это имеет отношение не к самой склейке, а к подходу, к выбору необходимого тебе варианта. Фодера делает по своему, ямаха по своему, твоё дело - выбрать вариант и склеить. А вот всё это правильно порезать и придать нужные формы, произвести верные расчёты, я это отношу уже к мастерству деревообработки.
Всё верно, и про мензуру это не мнение, а факт.
Совсем не обязательно краснуха-краснухе рознь, есть лёгкая пористая (серединная и сустейная), есть тяжёлая плотная, как клён (атакующий звук, звонкий)

А я к мастерству склейки. ))
Р’РѕС‚ тут Сѓ меня Рё возникает проблема. Р�ли РіСЂРёС„ потоньше СЃ мензурой покороче, или мензуру подлиннее (для РјСЏСЃР° Р·РІСѓРє жирнее) Рё РіСЂРёС„ потолще? Р�ли нечто среднее? Р’РѕС‚ РѕР± этом Р±С‹ больше информации получить РіРґРµ-то.  :-[

а у меня вот две гитары с толстыми грифами и с короткой мензурой,и одна с длинной мензурой и плоским грифом.
Для пониженного строя все таки удобней последний вариант.
А мясо и жир это уже от инструмента зависит,а не от мензуры.Есть возможность убеждатся в этом ежедневно

Единственная проблема толстого грифа - РЅРµ всем СѓРґРѕР±РЅРѕ РЅР° нём играть  ::)

да да,именно так,но только в том случае когда этот толстый гриф от корта,а не от гибсона

Есть мнение, что гриф принимает участие в звукообразовании. Чем толще гриф, тем добротней сустейн.

Не поэтому ли воррик всеми так нелюбим? )

мнение одобрено

Но остался вопрос - как выбрать один или другой вариант? Чем-то же мастера руководствуются?

Не принимает, а рождает его. Накладка и гриф - основной характер инструмента, особенно со свозным грифом. Дека же получает звук, который уже прошёл через гриф, а гриф, соотвтетсвенно, получает звук, который прошёл через накладку.
Сустейн рождается в дереве, будь то гриф, будь то дека, но только в определённом дереве. Для того, чтобы увеличить сустейн, звук должен путешествовать по волокнам долго. Это определённо не клён должен быть, а, например, лёгкий красняк или бубинга ну и т.п. Но если сравнить кленовый тонкий и кленовый толстый грифы, то понятно, толстый будет более сустейновый, т.к. звук будет там дольше задерживаться.Ну не всеми, у ворвика хватает любителей. Я когда даю на своём поиграть, то слышу от тех, кто привык к другим инструментам - да, отличный звук, но не удобно :) . А я вот долго думал какой профиль делать на новом инструменте, поэтому брал играть тонкие грифы, на фендере красном, кстати, тоже играл в течение 2-х часов с перерывом в час на сцене. Сделал вывод, что человек привыкает к чему угодно и ему будет удобно именно то, к чему он привык. Вот мне тонкий гриф страшно не удобно, прям пальцы режет :) Поэтому делаю толстый.

А что ты хочешь? Я например, так и не понял, что тебе надо. Ведь профиль грифа и толщина корпуса во многом зависят от требований. Например сквозному грифу всё равно что там за уши, они практически не влияют на звук. Атаку на толстом грифе можно сделать деревом с более прямыми волокнами, так же как и сустейн на тонком увеличить за счёт не столь прямых волокон легкого дерева.

Короче мастера руководствуются тем, что тебе удобнее

Да мне ничего не надо, я ж не топикстартер. )
Просто интересуюсь. Например интересует получает ли дека звук от бриджа, если он не такой мизерный как на воррике, а большой и массивный как на... как на... как на трабен басе например! ))

Да, получает, бридж довольно важная часть.

�того мы при ударе (щипке) по струне, мы получаем:
1. Собственные колебания струны
2. Передача колебаний грифу
3. Передача колебаний деке
4. Наложение колебаний грифа на колебания деки (или наоборот)

Как это влияет на электронику?
1. Обратные колебания на начало струны через порожек на грифе.
2. Обратные колебания на конец струны через бридж на деке.
3. Что-то еще по колебаниям датчиков (дека + гриф).

Вроде все учел. Струны и датчики, понятно, отдельный разговор.

Могу представить, что все это возможно рассчитать. Акустические коэффициенты (и прочие параметры) для разных пород дерева известны. Наверняка даже есть какие-то формулы, по которым можно прикинуть звук будущего инструмента. Но учесть все это с первого раза, да еще и не имея соответствующей литературы?... Мне кажется, это будет просто порча дорогой древесины.

А меня наоборот подкумаривают толстые грифы, :-[ незлюбил их ужасно за неудобность лёгкого передвижения левой руки. Рука была постоянно напряжена, пальцами тяжелее было дотягиваться и брать ноты на 5-й..6-й струнах. Уставала рука писец быстро. Всё образовалось когда взял в руки более-мение нормальную гитару-с относительно тонким грифом. Какой кайф лабать когда удобно для руки. :)

Тут дело привычки

Гм... Посмотрел и что оказалось - у меня тоже толстый гриф. Правда инструмент обычно висит под подбородком и проблем со струнами не возникает. Чаще возникает проблема дотянуться до первого лада. ))

� радиуса рук ))

Подписываюсь под сказанным.

Кстати, по поводу звукоснимателей и дерева, вот, что мне ответили АЭРО, когда я написал, что их звучки звучат просто великолепно:


Hi Dmytro:

Good to hear from you.  Thank you for your comments.  We're glad the pickups sound great.  You must have a great bass, because the pickups can only reproduce electrically what is already in the instrument acoustically.


Самое важное слово - последнее. Просто многие думают, что дерево не столь важно.

РњРЅРµ теперь эту йолку Р±СѓРґСѓС‚ РІСЃСЋ жисть вспоминать.  8)

РіРіРіРі  :D  СЏ Рѕ ней уже Рё забыл

та хуле,вон у контрабаса дека еловая,а задняя как правило из чего-то потвёрже-типо клёна там...))))