Форум rock.kiev.ua

Доброго времени суток. Обьясните какие плюсы двух выходящих шнуров с ел. гитары? зачем это сделано?

От каждого звучка идёт свой независимый шнур я так понял?а потом оба шнура втыкаются в разные усиляющие девайсы? Зачем это делается, для разнообразия звучания инструмента? Просветите плиз, кто прошаривает. :)

это может быть что угодно...

вот, к примеру, распайка на два выхода, но оба звучка в работе:
http://guitarwork.ru/electronic/Rickenbacker/Guitar_and_Bass_,_5_Control,_2_Pickups,_Stereo_(370)/

а вот распайка, где для каждого звучка свой шнур:
http://guitarwork.ru/electronic/Gibson/B.B._King_Lucille/

я думаю, для плотности звука - есть же педальки для разделения сигнала, а здесь решение радикальное. ты сам представь, сколько возможностей появляется в таком случае!)

Если не ошибаюсь, то у �змайлова даже 3 из гитары выходят - последний дополнительный миди-триггер в проц;)

Так что, два - это не предел.

Wordwild  

cпасибо за схемки, приблизительно понял что и как.

Silver giant
а-хах))) У �змайлова я и подсмотрел про 2-а шнура))) У него еще и на 3-и оказ. есть :) Это Жесть=))

Ну то всё понятно, возможности и т.д. А кто скажет куда дальше шнуры тыкают и каким образом после выхода с гитары, как комутация идёт, что и куда? :) �спользуется два независимых усилителя или головы или как?


Р—.С‹. Р’РѕС‚ Сѓ меня такая мысль, что если разбить гитару РЅР° РґРІРµ составляющие- РѕРґРЅСѓ перегруженную Р° вторую чистый Р·РІСѓРє Рё пустить РёС… РїРѕ отдельности РЅР° РґРІР° независимых усилителя, как тогда будет звучать инструмент?  :) Какие вариации для переключения РёС… РѕР±Р° РІ перегруз или РѕР±Р° РІ чистяк или СЃ разными комутационными цепочками РїРѕ разному- это же жуть какая сколько всего можно натворить тогда СЃРѕ Р·РІСѓРєРѕРј :) :) :) :) :) Открывается куча возможностей для вариации озвучки :) :)

Заказал для себя у одного из киевских мастеров бас под "прес" в котором каждая половинка сплита будет выходить на свое гнездо, с возможностью переключения в стандартный распай. Два гнезда-два шнура. Через месяц, думаю, будет готов. Надеюсь, что используя два усилителя и набор разных примочек ( типа стерео-хорус, бас-синтезатор, квак и т.д.), а так же ( и это главное!)используя смешанную технику звукоизвлечения, - аккордово-слэпово-хрензнаеткакую, открыть для себя что-то новое... Есть подозрение, что все это - баловство и я от этого откажусь ( как отказался раньше от 2-х грифового баса, от пьзы и т.д.), но попробовать надо.

Не, ну если оно тебе нужно то почему же баловство?

    РњРЅРµ Рє примеру всегда было интересно как можно расширить возможности инструмента, блин Р±СѓРґСѓ эксперементирвоать. РўРѕРєРѕ еще для второго канала нужно РґРІР° каба прикупить. :)

имхо как шопопало.
а вот подмешать в клин диста или наоборот в дист клина, тут можно нарулить что-то интересное. да по частотам разложить.
или как uncleG - обрабатывать оба канала.
но имхо, нужно хоть примерно представлять, что хочешь получить, ибо метод научного тыка может не сработать.

проблема ещё та- я не знаю что я хочу ;D ;D

попробуй такой вариант - в кубасе записать семпл, скопируй его на вторую дорожку и поизголяйся.
ситуация может проясниться...

да я бы с радостью только в кубе я полный ноль а изучать очень в лом- мне проще вживую всё подрубить- включить и послушать чем в компе клацать. :)

С‚.Рµ. 2 струны звучать Р±СѓРґСѓС‚ через РѕРґРёРЅ "тракт" (половинка звучка-шнур-усилок), Р° 2 РґСЂСѓРіРёРµ через РґСЂСѓРіРѕР№ "тракт"? зачем?  ???

С‚.Рµ. 2 струны звучать Р±СѓРґСѓС‚ через РѕРґРёРЅ "тракт" (половинка звучка-шнур-усилок), Р° 2 РґСЂСѓРіРёРµ через РґСЂСѓРіРѕР№ "тракт"? зачем?  ???
[/quote]
Например: при небольшом разбросе панорамы 2-х треков бас-гитары (каждый со своей половинки сплита)-немного, единиц так 15-20 на сторону,- какой-нибудь слэповый "фарш" будет звучать объёмней...Наверное лучше не рассказывать, а наиграть, записать а потом дать послушать... Думаю так будет понятней...Опять же это все на уровне предположений. Говорят так сделано на Ямахе Били Шиана...

не знаю как в басухе а на електрухе мне кажется по идее кайфово должно звучать, читаемость, прозрачность эфект присутствия (так называемый) звука инструмента тоже по предположению теоретически должа увеличится в разы. Я прикинул, к примеру если подумать вибрации более толстых струн и более тонких если их разобрать на два канала, по стандарту звучание всех 6-ти струн смешивается в общее звучание, в "кашу" так называюмую и идёт на выход. А так они разделяются на две составляющих не смешиваясь давая возможность звучать по отдельности. Естетственно немлохо бы попробовать это все реально подрубить и отслушать и посмотреть что с этой лабуды получится.
   Р’ идеале вообще неплохо было Р±С‹ вывести 6-ть шнуров РѕС‚ каждой снятой звучком струны Рё пустить РЅР° 6-ть независимых каналов.  :) РљРѕСЂРѕС‡ бред ещё тот  ;D

немного разочаровался в инструменте �змайлова, у него несколько шнуров видел- ка коказалось там у него миди встроен и еще какаято хрень в виде 13-и штырькового отслеживателя-синтезатора или что-то такого. Короч микропроцесорная технология и иже с ними. Писец короче, в урну это всё, имхо. :( Не долюбливаю я это компьютерное железо в гитарах.

а так все хорошо начиналось...

Во первых: http://lurkmore.ru/%D0%AF_%D0%BD%D0%B8%D1%85%D1%83%D1%8F_%D0%BD%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%8F%D0%BB
Во вторых: 2 струны будут звучать через один усилок, 2 другие через другой?
типа вот так: http://tinypic.ru/?do=view&pic=20111019171207_566.jpg (http://tinypic.ru/?do=view&pic=20111019171207_566.jpg) ??

ЕМН�П в риках классических (то ли 4001 то ли 4003) звук с каждого датчика усиляется и выводится отдельно.

а саксофонист morphine сразу в 2 сакса лабает. звук просто потрясный.

ну так каждого датчика, который снимает звук сразу с 4х струн, а не с 2х.

в смысле у них (риков) то ли 2 моновыхода то ли 1 стерео

Да, именно так как на твоей картинке, и прописывать в студии на два трека с разбросом панараномирования...Ты все понял правильно...

а какая музыка будет исполняться на данном инструменте (в каком стиле)? просто если это будет какой нить роГ где все колбасится по 3й, 4й струнам то звук пойдет только в однин канал. я хочу сказать что партия должна быть продумана с учетом такого панорамирования.

Думаю, здесь дело РЅРµ РІ стиле музыки, Р° РІ манере звукоизвлечения... РќСѓ ты как-то узковато трактуешь РёРіСЂСѓ РЅР° бас-гитаре РІ СЂРѕРєРµ: - 3-СЏ Рё 4-СЏ струны  ;D Естественно партии Р±СѓРґСѓС‚ продумываться СЃ учетом такой конфигурации. Кстати, есть такая РіСЂСѓРїРїР° РёР· Дании Disneylend After Dark (РЅРµ ручаюсь Р·Р° правильность букаф) - так Сѓ РЅРёС… есть 2-С… струнный бас: 3-СЏ Рё 4-СЏ струны.

ну например вот
тут http://www.youtube.com/watch?v=us8OhI-OTHg&ob=av2e 1СЏ Рё 2СЏ струны, как РїРѕ РјРЅРµ, РЅРµ очень то Рё надо  ;D
Р° РЅР° счет манеры звукоизвлечения, ты имеешь РІРІРёРґСѓ херачить РђРј Дм?  ;)

Когда-то давно меня посещала эта мысль, но я от неё отказался по причине сложности изготовления такого звукоснимателя - нужно мотать 6 маленьких катушек - кропотлиая работа-"ну её нафиг", и от каждой катушки свой выход. Короче,- все сложно. Предлагаю тебе вариант по-проще:берёшь два старых, рабочих,ненужных сингла (СССР, ЧССР, ГДР и т.д.) в которых есть 6 независимых магнитопроводов (металлические стержни по кот. передается магнитный поток к струне) и в одном сингле избавляешься (выбиваешь,выдавливаешь или высверливаешь) от магнитопровдов под 1-й,3-й и 5-й струнами, а в другом сингле тоже самое, но под 2-й,4-й и 6-й струнами. Дальше собираешь его как обычный хамбакер, но с отдельным выходом каждого сингла на своё гнездо...Я просто уверен, что ты получишь то, о чем мечтал всю свою жизнь...Дарю бесплатно...

"А-эм,дэ-эм" пусть херачат собаки злые, а не такие орлы как мы. Мы с тобой должны играть МУЗЫКУ, не взирая на стили, манеру, степень алкогольного опьянения и степень полового созревания...Ты чё в ю-тубе не видел Вуттена, Фли или какого-нибудь занюханного Джека Брюса??? Для их манеры, вышеизложенный трёп и предназначен...

это я от тебя и хотел услышать с самого начала
Р—Р« кто такие Фли Рё Вутен СЏ знаю  ;D

uncleG

ага, пасиб за идею, хорошая. :) Я где-то встречал в инете фоты с гитарой с такими звучками, токо просто не понимал нах это нужно было, теперь вьехал наконец-то. :)


РџРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ баса, Direck box.  Р’РѕС‚ РѕРЅРѕ: псевдостерео єфект для разделения РЅР° РґРІР° канала: Зацените фоты: http://www.bassboombang.ru/ru/44/14711/

Боксом типа разделяют на два канала, пропускают оба канала через независимые эквалайзеры с разными настройками частотки и в итоге пускают на два усиляющих независ канала.

Ещё РѕРґРёРЅ долго мучающий меня РІРѕРїСЂРѕСЃ наконец-то разяснился- РІРѕС‚ для чего басовые апараты(усилы)очень часто РёРґСѓС‚ сразу СЃ РґРІСѓРјСЏ каналами. :) РЇ ранше никак РЅРµ РјРѕРі вкурить нах басухе РґРІР° канала РІ усиле  ;D

З.ы. Выход двух каналов с двух датчиков басухи покруче будет Дирек бокса- так как в нём звук на оба канала будет индентичными, а с звукачей нет- будет разным. :)

1. Как по мне, то Di-box нужен ( в основном) не для красоты звука, а для удобства. Один сигнал из него идет в комбик, а другой - в пульт для раздачи в порталы и мониторы.Оба сигналя абсолютно одинаковые - смысл возится с двумя такими сигналами для получения каких-то мифических эффектов типа "стерео" или ещё чего-нибудь?.. Думаю, тут надо как-то по другому.
2. Рђ СЃРєРёРЅСЊ-РєР°  инфу РїСЂРѕ такие РєРѕРјР±РёРєРё (бренды Рё марки)... СЏ чё-та тут РЅРµ РІ курсах... надо просветится...

мне тоже интересно.

а второй канал, это часом не -15dB ?

По поводу двухканальных:

http://www.muztorg.ua/cat/details/A007440/
http://www.muztorg.ua/cat/details/A004822/
http://soundmaster.kiev.ua/shop/kombik-dlya-bas-gitary/artec/b60

предвар басовый:
http://www.muztorg.ua/cat/details/A009197/

На закуску долгострой чувачка двухканальный ламповый:
http://basokby.narod.ru/apparat/basamp_1/tubebasamp_1.html

что-то я не пойму, как туда подключить бас, если у каждого звучка свой выход. ((

Значица так... Давай не будем путать грешное с праведным,т.е презерватив с воздушным шариком... Смотри сюда: все представленные тобой усилители действительно являются 2-х канальными, но (!!!!) эти каналы работают поочередно. На передней панели у Маршалов только один вход и кнопка переключения этих каналов ( наверняка продублированная на футсвиче),т.е. эти каналы не являются независимыми. у Артека два входа, но это входы либо для пассивного либо для активного баса (включать нужно только один).Для воплощения идей начатой дискуссии нужен усилитель с абсолютно (!!!) раздельными каналами и входами и они должны быть абсолютно(!!!)одинаковыми и желательно каждому свой динамик. Я таких усилков давно не встречал (последний Вермона-Регент образца 80-х), поэтому и попросил уточнить марки и брэнды...�МХО: нужно просто использовать два комба и все...

вот оно что, а я подумал что они не зависимые как раз для такой фишки. Тогда попутно еще вопрос- на кой тогда там по два канала для баса? чё то не пойму :) Ну для гитары я могу понять- чистый и перегруз. А зачем для баса? :)

Ну басисты тоже любят разные тембры. В одном канале, например, можно нарулить более звонкий и рычащий звук ( типа для слэпа ), в другом более мягкий и глуховатый ( типа для джаза ), т.е. имеешь два тембральных пресета и не паришся. Особенно это удобно каверщикам, когда нужно играть разностилевую музыку.В одноканальных комбах нужно, либо каждый раз подбегать к комбу и что-то менять в зависимости от задачи, либо обрастать педальными эквалайзерами, компрессорами и т.д. Второй вариант более популярен... Лично я предпочитаю менять звук звукоизвлечением и тем немногим, что есть в бас-гитаре (предвар с фильтрами)

покажите мне усилитель, в котором каналы работают не поочередно!

Специально для тебя

http://www.youtube.com/watch?v=JGnmBKVn_vI

Если сомневаешься, РјРѕРіСѓ устроить СЌРєСЃРєСѓСЂСЃ РІ место РіРґРµ РёС… небольшая популяция  еще сохранилась Рё ведет замкнутый, РЅРѕ РїРѕРєР° ещё рабочий образ жизни. РЎ каждым РіРѕРґРѕРј РѕРЅРё подвержены РІСЃРµ большему Рё большему вымиранию РІ СЃРІСЏР·Рё СЃ изменением среды обитания...

Да, забыл... Есть еще целая плеяда комбарей для электро-акустических  гитар, РєСѓРґР° можно подключить ещё Рё микрофон. Каналы работают раздельно Рё РЅРµ поочерёдно...

у меня дома вот такой зверь живет:
(http://i073.radikal.ru/1001/1a/c7fdd8760e79.jpg)
но по-моему там не два канала, а нечто вроде микшера.