Форум rock.kiev.ua

А давайти вот об этом поговорим, например
Ато аспекты "справжнього" и "несправжнего" рока меня ужокончательно запутали
Почти в каждом топике выдвигалась мысля, шо рок (&ролл с ним вкупе) - это не просто музыка, а образ жизни.
Какой именно образ жизни кто тут имел ввиду?

Знаете, так скажу: рок-н-ролл - это отношение к жизни. Ты чуствуешь себя свободным, а живешь так, как тебе удобно. � рок совсем не подразумевает длиные грязные волосы, кожаную куртку, отсутствие денег в кармане, пьянки и т.д., что часто ассоциируется у молодых да зеленых со словом рок. Нет никакого определнного алгоритма, каждый человек индивидуален. Еще раз повторюсь - Рок он либо в душе - и тогда не надо никаких внешних форм - либо его нет. � тогда никакие образы жизни не помогут �МХО

Рок-н-ролл - это состояние души, он в тебе либо есть, либо нет. Если есть - он проявляется в любом случае. Если же нет - никакая внешняя атрибутика не поможет. Абсолютно согласна с Бобом.

Понято)
Вопросы души оставим новому меру.

Вопрос: "Как проявляется?"

Да по-разному у всех, это индивидуально очень :)

Так если у всех по-разному, тогда любое состояние можно рок-н-роллом обозвать.
Такое, простите...

Не совсем. �МХО это относится только к рокерам, а у каждого рокера это состояние индивидуально. Тобишь: ТОЛЬКО состояние любого рокера можно назвать рок-н-роолльным.
(извините за тафтологию)

напиши об этом научную работу. авось признают твои формулировки гениальными

Привязка к философски обобщённым фразам косит наши ряды.
Субьективне, граждане, субьективности прошу!

мой рокенрольный способ жизни:
Джинсовая сумка, в которой лежит всё, что необходимо чтоб пережить 2 дня ядерной зимы и прочих форсмажеров; плеер, всё что звучит в этом плеере, включая ДжемФМ; уши, в которые этот плеер звучит с 6 серёжками, привычки (жизненные потребности): курить, пить пиво с друзьями, слушать живую музыку и выбирацца на природу не реже 1 раза в неделю, напевать, нащёлкивать, никогда не пытатся обьяснять что-либо кому-либо, кто просто "не в теме".

Такое... :)

РЎ утра глаза открою - Рё увижу пред СЃРѕР±РѕСЋ небо голубое, Р° РІ небе птицы! Одену СЃРІРѕРё кеды Рё убегу Р·Р° хлебом - Рё Р±СѓРґСѓ видеть счастливые лица!  :D  :roll:   :wink:

хм, скажу так - назвать рок-н-ролл - образом жизни, это тоже самое, как и назвать блЯтняк(блЯтняковые песни, ну вы меня поняли) образом жизни. т.е. сказать пустое)
странная точка зрения... с одной стороны есть люди, которые играют рок, с другой стороны есть люди, которые слушают рок. (так же само и в блятняке). что из них образ жизни?
с одной стороны есть ранние битлз, с другой стороны есть поздние Джон Леннон и Пол. что из этих сторон есть рок-н-ролльный образ жизни?
пить пиво, выезжать на природу? дак это не только рокеры умеют)))
образ жизни - это изначально подразумевается что-то оригинальное, не похожее на стандарты)) например, хиппи - рокеры? а есть такой образ жизни - хипповать))
чувак, который назвал рок-н-ролл образом жизни, может не совсем вник в тему? а может он имел в виду танцевальные рок-н-ролльные па? вам решать:)

2 Мартин Лютер Кинг:
РњРЅРѕРіР° букаф, ниасилил  :lol:

2 Stix
Паэт!

2 МЛК
Бланяк, возможно, тож образ жизни. Р� РёРіРѕ, возможно, обсуждают РЅР° блатняковых форумах. Которые, возможно, есть, РЅРѕ врядли  :?
Образ жизни обуславливаиццо и временем и местом и обществом и т.д. и т.п.(эт я про битлов). Мне было бы интересно в чём проявляется ТВОЙ рокенрол.

2 Боб
Значит не читатиль, а писатиль) Пиши!

Это когда творчество выходит не из жизни. Само по себе, без потуг и ззаказов. � когда жизнь - творчество.

мой рок-н-ролл - это не цель и даже не средство))))))

МОЙ рок-н-ролл - это МОЙ рок-н-ролл. Необъяснимое что-то.. :roll:

это творчество, мышление без границ, стремление к свободе, умение радоваться жизни и просто отрываться.

это невозможность мирится с тем, что Тебе не нравится и невозможность молчать об этом

я встал-
передо мной стакан
СЏ РЅРµ РїРёР»!
РЅРѕ СЏ РїСЊСЏРЅ

А как вы считаете часто ли понятие рок. образ жизни перисикается с понятием "патриотизм"?

мое личное мнение: патриотизм - это одно из проявлений фанатизма. То есть, ограниченности. Рок-н-ролл - это свобода.

Согласен, но в последнее время эти понятия всеми возможными способами пытаются совместить.
Примеров много но сегодня трудно все вспомнить :)

просто РІ последнее время РјРёСЂРѕРј правят деньги, Рё СЂРѕРє-РЅ-ролл - Рє моему глубокому сожалению!!! - стал таким же продажным, как Рё РІСЃРµ РІРѕРєСЂСѓРі. Так что для совместить СЂРѕРє-РЅ-ролл Рё что-либо, Р±СѓРґСЊ то политика, патриотизм или еще что-либо РјРЅРѕРіРѕ РЅРµ надо  :cry:

Рок-н-ролл никогда не станет продажным. То, что ты имеешь в виду - не рок-н-ролл, не рок, и не музыка души.

рок-н-ролл изначально был продажным))) все что ты слышал - продажное... и даже то, что не слышал

Марти, ну зачем жи так категорично!
А как жи Шатунов?

Я в большинстве слушаю скачанный с инета...

и он тоже продажный, даже если ты за него не платишь ни копейки:)

а Шатунов - это не человек и не музыка. это советский союз)

Сюзи, ты очень не права.

Патриотизм - это основополагающее чувство, которое определяет людское бытие.

В случае его отсутствия человек превращается в космополита, что, на мой взгляд, худшее, что только может произойти. � тот говенный мир, в котором мы живем, во многом имеет корни в утрате людьми чувства корня и происхождения. Утраты ими своей национальной культуры и архетипа.

Р� развитие столь нелюбимой тобой масс-культуры Рё РїРѕРїСЃС‹ РІРѕ РјРЅРѕРіРѕРј также объясняется тем, что люди РІ массе своей просто утратили СЃРІСЏР·СЊ СЃ предками, СЃ РёС… мировосприятием, Рё потому становятся легкой добычей деляг. РќРµ Р±СѓРґСѓ сейчас углубляться РІ этот РІРѕРїСЂРѕСЃ, РёР±Рѕ ты меня тогда небось фашистом назовешь. Что, безусловно, будет очень приятно.  8)  РќРѕ РЅРµ всеми правильно понято.

Свободы в изначально несвободном обществе просто не бывает. ФлауэрПауэр - изначальный бред, придуманный изнеженными сынками богатых папиков в университетских кампусах 60-х. Задайся вопросом: что такое рок? Его нет. Нет, и все.

Мартик, приятно слышать СѓРјРЅРѕРіРѕ человека  :D

нє савсєм правільно
Шотунов - єто первие шагі шоу-бізнеса в савецкоє врємя. так шо ото нє надо ля-ля!

это очеень и очень интересная тема, я бы даже об этом поговорил, но это будет оффтоп) и еще мне понравлось, что НАКОНЕЦ-ТО рокеры на этом форуме могут поговорить не только и МУЗЫКЕ и РОКЕ :roll: (о чем говорить-то в общем-то и не стоит, слушать надо)

Так прямо и говорят про рок...


� два комментария в теме про Сида Баррета, ага.

РўРѕ, что РІРѕРїСЂРѕСЃ субъективный - это РґР°. Потому что если пытаться вывести формулу этого самого образа жизни, то получим еще РѕРґРёРЅ стереотип, который РЅРµ РјРЅРѕРіРёРј будет отличаться РѕС‚ немытого хаера, распития РґСЂСЏРЅРЅРѕРіРѕ бухла  Рё тп Рё тд РїРѕ тексту.

Собственному образу жизни никаких определений не привязываю.
Рокнролльность сводится Рє музыке, которую СЏ слушаю, РјРѕР№  СЃР°СѓРЅРґС‚СЂСЌРє. Р’СЃРµ остальное - последствия: сейшены, РґРёСЃРє РІ плеере...
Три сережки в левом ухе появились не от рок-н-ролла.
Джинсу люблю за просто так, потому что удобно ;)

Заявления, что рок- это свобода, имхо нафталин. Это было актуально в совке 80-х. Сейчас никто не диктует "сверху", что слушать, и свободу надо искать в других местах.

Для меня - это идеи, которые я разделяю.

Люблю вкусный коньяк и красивых, стройных, обязательно вымытых женщин :) А ешо люблю сигареты Ротманс, кино в хороших залах и дорогой парфюм))) Оужассс!!! Я наверна голимый гламурный мажор!!! :lol:

Нет, ты просто стандартный, среднестатистический гламурный падонАг  :lol:  8)

Оленка, а как ты считаешь - Земфира - это рок или нет?

Превед медвед!

Ну, как по мне, то рокенрольный способ жизни для музыканта - это постоянное самосовершенствование, а не пустой треп в пафосных темах.

а как по мне так это постоянное саморазрушение

Эта тема заводилась дабы выведать кто что из себе представляет сам для себе СУБЬЕКТ�ВНО, как позиционируется перед собой и другими.
Беседы на тему "рок/не рок" и попытки вывеси обьективное и чёткое сего определение щитаю лажей многонадоевшей и предпочитаю в них не вступать.
Суть в том, что есть не одно чёткое "правильно", а много вариантов, об которых и читаим с радостью :)

2 МЛК Таки саморазрушение, да
(как не совершенствуюсь, а шото мне всё хуже и хуже))))

Представьте себе мяч, который постоянно без остановки накачивают. Если в нем будут отсутствовать отверстия для выхода воздуха, то будет момент когда его накачают до предела, а затем он лопнет. Если в мяче сделать несколько небольших отверский или клапанов для стравливания лишнего воздуха (шоб не лопнуть), то может получится сбалансированная система, когда воздух в мяче будет под постоянным нужным давлением. Если наделать слишком много дыр в мяче, то он никогда до состояния "мяча" не дойдет, а будет чем-то вроде "зеленой тряпочки".

Вот эти дырки в мяче и клапана - и есть эквивалент понятия свободы в обществе. Если сделать свободы слишком много (больше чем необходимо для того потока энергии что есть), то будет загнивание и развал. Если слишком мало, то чревато взрывом, с труднопредсказуемыми последствиями.

Рок-музыканты, которые стали для нас уже классиками как правило были люди с высоким энергетическим потенциалом, часть которого они реализовывали в творчестве, а оставшийся избыток энергии - "стравливали через клапаны" тем самым "рокнрольным образом жизни", - через алкоголь, беспорядочные половые связи, наркоту, и попирание устоявшихся моральных ценностей. Потомучто эти моральные ценности для них были как затычки в мяче, которому нада куда-то девать избыток воздуха. А мы (то есть серая посредственность, к которой и я себя причисляю, которая только и способна, что копировать внешний образ, поведение, думать шаблонами и клише), воспринимаем это поведение как необходимый атрибут рок-музыканта, и стремимся "быть как они". А реально - "рокнрольная жизнь" это не атрибут! Это следствие наличия высокой внутренней энергии, присущей какому-нибудь гению, часть которой он использует чтобы сломать рамки которые действительно ему мешают.

А что же мы? А нам слишком много свободы просто вредно. Потому и саморазрушение, потому чувствует себя Olenka все хуже и хуже... :)

Вот еще один пример... Все мы знаем какой был плохой дядька Сталин. Жестокий диктатор, кучу жизней погубил и все такое... Это да...
А давайте тогда еще вспомним чем была СССР после первой мировой войны и чем она стала через каких-то 15-20 лет (до начала отечественной).
Полуразрушенное голодное государство вышло чуть ли не лидеры во многих стратегических направлениях промышленности. А чем секрет такого рывка?
Да в том, что внутренняя энергия общества путем всяких жестких ущемлений личных свобод граждан была направлена на созидание материальных благ, на развитие экономики энергетики и других отраслей. Не подумайте, что я оправдываю сталинизм. Это просто пример на тему "свободы".

P.S.
В большинстве случаев, все кто так выступает за свободу и понятия не имеют что это такое и зачем она им нужна.

P.P.S
�звините за то что многа букав.

Респект  :D  РџСЂРµРєСЂР°СЃРЅРѕ сказано - абсолютно СЃ тобой солидарен.

У кого свобода - наркотики и пиво, у кого - самовыражение.

2vi: +1!

свобода каждому своя. кого-то ущемляет запрет на разбразсывание мусора по улицам, кого-то - решетки на окнах, кого-то - цензура и т.д.

причем чем выше человек забрался, тем капризнее он к свободе относится. Средневековому крестьянину например свобода нафик не нада, ему нужна земля. А современному пеньку уже позарез нужна свобода вероисповедания, трёпа да однополых браков.

аналогично, пар каждый выпускает по-своему, и суть рокенрольного свободоборства имхо не в копировании методов, а в копировании принципа:)

2 Vi
Еси буду судицца - вас на помоч позову. Чётко и понятно изложил.
+1
Долью свою ложку сиропа:
""рокнрольная жизнь" это не атрибут! Это следствие наличия высокой внутренней энергии, присущей какому-нибудь гению, часть которой он использует чтобы сломать рамки которые действительно ему мешают." - здесь ты говоришь именно о примерах всемирноизвестных, за которых и пыталась наследовать (по фахту пародировать) серая масса серых посредственностей. Толпа - совокупность отдельных личностей, обьединённых идеей, лучши целью. Но как бы ни были опщны идеи и цели - это совокупность отдельных личностей. (За идеализьм в Украине не растреливают?) Во всей теме, которая заводилась задля субьективных конкретных методов постилось преимущественно об обобщённых понятиях, что и есть весьма показательно, но вцелом неплохо.
Р РѕРєРёРЅСЂРѕР», РєРѕРёР№ выступал методом призывов Рє СЃРІРѕР±РѕРґРµ (РѕС‚ режима, РѕС‚ РІРѕРёРЅСЃРєРѕР№ службы, буржуазного консерватизьма  Рё С‚.Рґ.) терь юзаицца без зазрення совести РЅР° право Рё лево (примеры - РІ посте мудрейшего Abstractioneer). Прогрес. Печально.
Дайошь свободу от серости! А нихто иё не даст, поскольку никто не отбирает))))

2 topan
А по-моиму наркотеги юзались таки не для выпускания излишнего гения, а именно для "накачивания мяча". Они в них искали "расширенное новое".

Жилаю всем расперающего натхнення без наркотегов и мастерства крассиво его выпустить.

�мхо не правильно рассматривать рокинрол ТОЛЬКО как метод призыва к свободе. Это просто такая музыка. Музыканты и поэты через нее передавали свое отношение к миру. В моменты когда требовалось выразить протест к чему либо - выражали его (ну пусть это будет борьба за свободу). Кто-то просто передавал свое отношение, ну например к индийским филосовским учениям, или к Будде... Да мало ли тем было...

Рђ РЅР° счет СЃРІРѕР±РѕРґС‹ РѕС‚ серости - так ты правильно сказала... Ее никто РЅРµ отбирает, поэтому Рё РЅРµ дают :)  


2 Abstractioneer:
Да, свобода каждому своя, но нада помнить что могут быть противоречия в свободах... Например, кого-то ущемляет запрет на разбразсывание мусора по улицам, а кого-то, наоборот дозволенность мусорить где-попало. Убийцу ущемляют решетки на окнах, а законопослушных граждан - то что преступники по улицам ходят свободно. Во всем нужен определенный баланс. � в разных свободах тоже... Очень сильно хорошо - это уже плохо.
Еще хорошо бы озвучить принцип рокенрольного свободоборства, про который ты сказал.

2vi:

о том и речь, общество обязывает балансировать свободы, иначе начинается анархия. но баланса достичь весьма непросто. имхо идеальное общество - отсутствие оного :)

свободоборство может быть каким угодно, не обязательно рокенрольным. и играющий рокенрол вовсе не обязан за свободу бороться - тут уж кого что больше волнует: кого-то - свобода, кого-то - земля, кого-то - Будда:) а суть принципа - демонстрация своего стремления к этой самой всех задолбавшей свободе, выпускание пара. а методы тут уже у каждого свои...