Форум rock.kiev.ua

Учора випадково потрапив РЅР° Хрещатик... Склалось таке враження, що музикантів насильно розігнали, причому, РЅРµ тільки тих, СЏРєС– грають СЂРѕРє, чи щось близьке РґРѕ цього, Р°, навіть, класиків та шансонщиків...  :shock:
Зате проповідників різноманітних конфесій - на кочному розі по два...
Особисто моє відношення до релігії у певному сенсі позитивне, але чи справедливе таке відношення людей влади? Це перше.
І друге: "нью, дез, кор, хард" і релігія?...

1. Нынешний мэр Киева - в секте "адвентистов-мозахистов-из-секты-непорочного-зачатия" и поэтому движение и развитие этих "бизнесменов от Библии" будет всячески поддерживать ибо каждый из секты должен платить ежемесячно десятину и т.п.
2. Религия - это бизнес и бизнем немалый (кстати, секты выдуманы предприимчивыми америкосами) и с верой ничего общего абсолютно не имеющая.
3. Любое направление РІ музыке имеет право РЅР° жизнь, если есть те, РєРѕРјСѓ это нравиться. Просто потом, РєРѕРіРґР°-РЅРёР±СѓРґСЊ каждому воздастся РїРѕ вере его Рё Р·Р° деяния его  :D.

P.S. Наш первый вокалист был некоторое время пастырем в подобной секте и об их истинных деяниях я знаю не по-наслышке.

Взагалі-то бізнесова частина цієї справи мені трохи відома. Взагалі хотілося б почути думки про сумісність тяжкої музики та релігії.
Паралельно може виникнути тема РїСЂРѕ вживання усіляких стимулянтів...  :?  Р’важаю, що це РІСЃРµ-таки доречно...
Можна сформулювати і так: "чи може народжуватись справжній агресив під "буратіною" чи "пепсі-колою"?" або "чи вірите ви, хлопці, у Бога?" і т.д...
Здається, шо спекулювання подібними поняттями - вкрай цинічне заняття... Одне діло "доїти" представників богєми, а це - зовсім інше. Це величезна відповідальність, в кінці кінців.
А може відповідь дадуть самі учасники подібних проектів?

Bono и Edge из U-2 были одно время членами одной протестантской церви (секты).
Они до сих пор придерживаются своих христианских убеждений.

"про сумісність тяжкої музики та релігії"
Когда мой бывший басист в году 97-м затянул меня на "служение", там выступала христианская тяжелая группа "Seven".
Эмуляция под Лед Зеппелин и пр. тяжелые группы.
Чуваки зарабатывали деньги при возможности играть на хороших инструментах (секты хорошо об этом заботятся).

Каждый верит в то, во что хочет верить или во что выгодно/модно верить.
Тяжелая музыка всегда ассоциировалась с темной половиной человека, мистикой и т.п.
А "псевдохристиане" только подливали масла в огонь, обзывая "сатанистами" всех рокеров начиная от Битлов и до сегодняшних трэш-дэт команд.
А это просто модно сегодня. Попса всем приелась, а молодежь "хавает" всякую тяжесть - на этом делаются бабки, пиар и и создается новая религия.
А к вере это не имеет никакого отношения - чистый шоу-бизнес.

имхо настоящей музыке любого стиля религиозности (не путать с религией) больше чем в христианстве...

РЈ тому С– справа, що РЅРµ РѕРґРёРЅ приклад РІС–РґРѕРјРёР№ С– мені особисто...  "Довблять", "бухають" С– С‚.Рґ. С–РЅРѕРґС– більше, РЅС–Р¶ представники, так Р±Рё мовити, решти СЂРѕРє-музикантів...  РџРµРІРµРЅ, що РїСЂРѕ це легко здогадатись, Р° серед релігійних лідерів СЂС–РґРєРѕ зустрічаються люди "недалекі". Тобто, робиться це навмисно? (!)
Якщо так підуть справи, то кому ж світить бути в андеграунді? Попсі? :shock: То, як кажуть "Хай Бог милує!"

Хе-хе =) Дискуссии не вижу.

Религия сосёт. Вера - для трусов и тупиц.

Людям навязывается приземленное понятие веры, рассчитаное на биомеханоидов. Оно имеет далекое отношение к тем словам о которых говорит Книга. Читай Кастанеду, статьи "изотерическое православие" или чего-то такого. Короче, глубже копать.
Если по теме - Алиса. Вот даже стиль им дают "православный рок".

Религия - это персональный РІРѕРїСЂРѕСЃ каждого. Р’СЃРµ РІРѕ что-то верят. РљРѕРјСѓ-то легче РІ Р±РѕРіР°, РєРѕРјСѓ-то РІ дедушку Ленина, РєРѕРјСѓ-то РІ Дедушку РњРѕСЂРѕР·Р°, Р° РєРѕРјСѓ-то РІ бабушку Корчинского... Короче религия - это РЅРµ так плохо, как некоторым кажется... Р� если  С…оть РѕРґРёРЅ человек РЅРµ станет колоться РёР·-Р·Р° того, что ему РЅРµ позволяет религия - значит РѕРЅР° нужна. Чтобы рассматривать её историю Рё истоки  РЅСѓР¶РЅРѕ целый форум (СЏ думаю, такой уже есть), Р° если коротко - РѕРЅР° создавалась, как насаждение примитивных Рё РЅРµ очень примитивных моральных ценностей Рё, конечно, политический инструмент... Вобщем заявления - религия сакс или религия жжот узколобы РїРѕ определению... РљСЂРѕРјРµ того очень неплохо отличать церковь Рё религию - ато РёС… тут совсем смешали!
Рђ музыка Рё религия - Р° почему Р±С‹ Рё нет!  Р•СЃР»Рё музыка качественная - РјРЅРµ плевать прославляют там Р±РѕРіР° или РїРѕСЋС‚ РїСЂРѕ РјСѓСЃРё-РїСѓСЃРё)))

Не путать религию и веру!

Те, кто способен это понять, - это понимают. � копают дальше... Но бОльшая чать людей самомтоятельно докопаться не могут, поэтому им дают нечто более приземленное, разжеванное, понятное... Согласен с Сильвером - нет в этом ничего плохого.

В принципе согласен на 100 %. Скажу только, что музыка (за исключением совсем уж туполобой попсятины) есть проявлением внутреннего мира автора и исполнителя. Если в его музыке есть место религии - на здоровье

Если, что то происходит - значит это кому нибудь надо))) В том числе и этот топик...

ЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ б.....ал я и гениев и религию
А ВЫ ? все ещё ходите в светлом?

я не знаю, но P.O.D. относится к их числу

согласна, вопрос религии сугубо индивидуален. Если религиозные убеждения музыканта отражаются на его творчестве (а это очень вероятно), ничего плохого в этом нет, более того, это естественно. Но если музыкант пытается навязывать свои убеждения слушателю - это не совсем хорошо. Опять-таки, пример Алисы. Я не против творчества Кинчева, но на концерте меня его перегибы таки утомили.

(http://fishki.net/pics/inyan1.jpg)

&Brooks
шановный, темой попутались?  :twisted:

FataMorgana
Вовсе нет!Всё на месте.... :lol:
Думай абстрактней:)После третей наступит мудрость....
Не злись всё будет хорошо :wink:

Все ж таки дуже важко зрозуміти, як можна співати про любов до Бога та ближнього свого гроулінгом чи, вибачте за матюки, скрімінгом... :shock:

Релігія і агресія!? :?:

Згоден, шо Боно може це робити, тому що він, по-перше, Боно, а по-друге, стиль виконання не агресивний... А от стандартні тяжелякові ріфи зовсім не налазять на голову при такій ліриці! Чиста комерція! Церква завжди мала цілком комерційну основу, але як же так виходить, що купили вже й таке? Еволюція церкви? Налаштування на потрібну хвилю? Особисто мені здається, що підтримкою різноманітних сект і конфесій такі гурти користуються даремно. По-перше - це підриває авторитет релігії взагалі, а по-друге трохи тхне підлабузництвом, що, як ми надіємось не повинно бути одною з якостей рок-музики.

Silver giant каже, шо релігія і музика цілком сумісні, але ж ніхто і не сперечався, річ в іншому.
Також у топіку не було мови про віру, це дійсно різні речі з релігією (дякую, vi).

І ЦАРЬ правий - це комусь треба, тільки от знати б скільки це коштує.

:) �злюбленный и наиболее употребимый способ просветления у древних дзэн-мастеров - навернуть ученика по переносице бамбуковой палкой ((с) "Мумонкан"). Может для просветления в христианстве нужно послушать чьёнить "брутальное" рычание :wink:

Если религия это верование РІ Бога,  Р° музыка это РёСЃРєСЂР° божья или Его молчание, то...... РЅРµ знаю мутная тема какая-то Р�ли РјС‹ обсуждаем религиозные проявления РІ музыке или пение псалмов или мантры?
Чё обсуждаем? �ли пение скримом о любви к Богу?
Чё за ботва? Разъясните тупому

С…РјРј, если англиканская церковь одобряет однополые браки, то почему христиане РЅРµ РјРѕРіСѓС‚ петь гроулингом?   :wink:
имхо музыкант волен выбирать сам, о чем ему петь, и каким образом.

в религиозном вопросе согласен с vi - тем, кто не осознает необходимость копать глубже, раздают голый культ: иконы, догмы и каноны.
большинство из них и не читали ни разу тех книг, которые легли в основу религии, их избравшей, а если и читали, то не анализировали.
иные же сами избирают свою веру в соответствии со своими убеждениями; и чем дальше в этом вопросе они углубляются, тем меньше их мировоззрение похоже на канонические церковные взгляды - такие люди без посторонней помощи могут построить свое мировоззрение.

Дозволю собі зробити декілька зауважень на правах призвідника цієї розмови. Хлопці та дівчата, не обов'язково прикопуватись до кожного слова в запитанні тільки заради того, щоб виявити усім свій широченний кругозір. Є таке красиве українське слово <i>"флуд"</i>, не забувайте. І не тільки в цій темі, а взагалі на форумі. Якщо є бажання назвати недалеким або дебілом автора запитання чи відповіді, це можна зробити приватно.
Хочеться ж чути, як кажуть, "по тємє".

А, продовжуючи дискусію, хочеться ще запитати вас, друзі, чи знайомі вам особисто такі гурти? Хто може назвати когось, хто у цьому, вибачте, "жанрі" працює? Чи є прихильники? Без образ, чесно!
Або чи відомі факти залучення до церкви і віри у такий спосіб?

Особисто СЏ РЅРµ можу назвати себе глибоко віруючою людиною. Якщо найбільш коротко дати назву РјРѕС—Р№ "релігії", то це Р±СѓРґРµ виглядати так "СЏРє поводишся Р· оточуючим тебе світом, такий результат С– отримуєш".  РњР°СЋ вас запевнити, що це РІСЃРµ має СЏРєРѕРјРѕРіР° позитивне налаштування. Релігія взагалі РїРѕРІРёРЅРЅР° бути тільки позитивною С– тільки творчою (<i>"созидательной" - СЂРѕСЃ.</i>).
Згоден, шо агресія і динаміка теж може бути позитивною, але якщо ти користуєшся нагодою показати свою творчість великій аудиторії і хочеш донести цей позитив, то треба все-таки наближуватись до ідеального позитиву - світлого, доброго, заспокійливого.
Якщо перефразувати відому приказку, то це схоже на ложку меду у бочці з бензином...

Використання ж динаміки та ефекту шокування не повинне містити в собі релігійного коріння, скоріше, навпаки. Так би мовити відкривати якісь інші канали світосприйняття при обов'язковій щирості.

Завчасно вибачаюсь перед усіма, кого це ображає.

Вообще-то, религия РІРѕ РІСЃРµ века была наоборот, сдерживающим фактором. Неким хранителем традиций, устоев, канонов, Рё РІСЃРµ РЅРѕРІРѕРµ обычно принимала СЃ трудом. Это Рє РІРѕРїСЂРѕСЃСѓ Рѕ "созидательности" религии.  
Не буду утверждать, что это плохо, потому что роль "тормоза" нужно тоже кому-то выполнять, но все же это противоположность "созидательности".

А вот что думают о рок-музыке и не только представители от религии:
 http://www.pravbeseda.ru/arc/old_agora/pravbeseda_beseda/1095183447.html#N1095183447

рекомендую ознакомиццо...

vi, ще РѕРґРЅРµ величезне ДЯКУЮ !  :)
Прочитав все у вказаному посиланні. Тема розкрита. Можна й нашу закривати...
От, що сподобалось: «... сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их» (2 Кор. 11, 14) і далі йде невеличке, але дуже цікаве роз'яснення цього.

І все ж таки...

А где ето в библии сказано что рок -ето грех? А- ну ка покажите мне ето поближе...
Если слепо верить всяким "фанатикам" то придется не только от рока отказыватся , а и от спиртного, курения, секса да и вообще от всех развлечений и всем за руки держачись уйти в монастырь.
А вообще ту же библию можно трактовать по разному, можно так разтрактовать, что сами святые отцы и монастыри грехом станут.

-----------------
[Fm]убери картинки из подписи. Уважай правила.

• [/color]

Ехал я как-то в електричке с сейшна. Вид у меня был самый обычный, как для миталюги:косарь, Крейделовский балахон, рваные в драбадан джинсы и мое любимое весло Ibanez...
Напротив меня сидел дяденька лет так сорока с виду. В руках он держал библию и смотрел на меня так, как будто я враг народа или антихрист какой-то пришедший в сей мир для деяния нечистого. Завелась у меня с ним довольно таки милая беседа...Дяденька утверждал,что я в рай не попаду, вариться мне в одном котле с антихристианскими нечистотами и т.п. Как не странно, но мы так ни к чему и не пришли. Каждый член дискусии остался при своем личном мнении и подпорченым настроением.
Ваще я атеист по убеждению...Ни коем образом не склоняюсь ни на одну из религиозных сторон. Музыку считаю независимой от религии и уверен, что самые тру-блэкеры сами не верят в то, что попагандируют. Ваще я слушаю все брутальные команды в надежде получить удовольствие от музла и как личности музыкантов не принимаю-рассматриваю всех музыкантов групы, как одно целое и чесно говоря мне их религиозные убеждения до одного места...

Атеизм - это тоже религия. Разница только в том, что Теисты верят в то, что бог есть, а Атеисты верят в то что его нет.

А как назвать человека, которому религия совершенно безразлична?

скорее скептиком

А мо-моему, дураком. Который просто над этим вопросом всерьез не задумывался. �МХО

Безразличие может присутствовать или изначально, если чел действительно никогда не думал серьезно по вопросу, или быть выработанной, если думал очень долго, упорно, читал многа букав, и после всего этого решил, что его жизненные убеждения должны быть именно такими...

Начитанные скептики и гностики вовсе не дураки в данном вопросе... �МХО.

ачипятка РІ последнем предложении...  "скептики Рё Агностики" :)

Скажу так. Что-то читать конкретно по этому вопросу просто глупо, потому что ни в одной книге с названием: "Бог есть"/"Бога нет" ни одного автора не дано мало-мальски четкого ответа на вопрос: есть Бог или нет?

Проблема в том, что личный ответ на этот вопрос сплошь и рядом зависит от возраста. В 15 лет так хочеться сказать: да я самый крутой, никаких Богов нет, покичиться своим квази-индивидуализмом и оригинальностью.

Так что это РІРѕРїСЂРѕСЃ глубоко личный. Просто очень раздражают фразы: типа, Р° РјРЅРµ пофигу, СЏ тут самый крутой. Пионеризм нах  :evil:

Попрошу без фанатизма! Мало того, что дураком обозвала, так ещё и пионером в нагрузку. � то, что я не верю я в этот бред(Бог/Рай/Ад), тебе еще не дает права использовать в мой адрес подобные слова

Р’Рѕ-первых, СЃ каких это РїРѕСЂ СЏ стал РћРќРђ???  :lol:

Р’Рѕ-вторых, РјРѕРё слова РЅРµ относились РЅРё Рє РєРѕРјСѓ лично. Раз РѕРЅРё тебя обидели - значит, "РЅР° РІРѕСЂРµ шапка РіРѕСЂРёС‚"  :wink:

В-третьих: то, во что ты веришь. меня не колышет ни грамма. Это твои проблемы и тараканы. Так что кнопочку "Попуск" нажми, чел

2 Боб

Р—Р° "РѕРЅР°" РёР·РІРёРЅРё... :oops:

Читать конкретно по данному вопросу не глупо. Смотря что читать... Вот никогда б не подумал, что чтение Канта или Юма будут считать глупостью.
РќР° счет ответов РЅР° РІРѕРїСЂРѕСЃ есть ли Р±РѕРі, РЅРµ соглашусь. Авторы-теисты РІСЃРµ СЃРІРѕРё рассуждения основывают РЅР° том, что Р±РѕРі есть. Атеисты - наоборот, основывают РЅР° том утверждении, что его нет. Разного СЂРѕРґР° авторы-агностики Рё скептики дают новые варианты - типа, "РІРѕРїСЂРѕСЃ неразрешим Рё разрешен РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ будет, Рё вообще нет смысла РѕР± этом говорить", или "РІРѕРїСЂРѕСЃ РїРѕРєР° РЅРµ разрешим, РЅРѕ скорее всего будет разрешен позднее (типа РјРёСЂ познаваем)".  РўР°Рє что ответы есть, просто РѕРЅРё Сѓ разных авторов - разные Рё противоречат РґСЂСѓРі РґСЂСѓРіСѓ. :)
Отсюда, - истинность любого из этих мировозрений доказать или опровергнуть в данный момент нельзя. Поэтому, чтобы ты, я или кто-либо другой не думал по данному вопросу, это все равно в конечном счете будет опираться на веру. Вот и получается, что все зависит от того во что мы верим... А вот верим мы действительно в разные возрасты в разное.

2 vi:

РўС‹. часом, РЅРµ РІ РћРћРќ работаешь?  :lol: :wink:

Это СЏ Рє тому, что ты РїРѕ натуре миротворец Рё любую РґРёСЃРєСѓСЃСЃРёСЋ умеешь ввсети РІ цивилизованные рамки.  :D

Рђ вообще - СЃ твоим последним постом согласен РЅР° 100 %.  :wink:

нет, но не отказался бы... :)

На рахунок металлу и релігії, хтось знає щось про "Skeemans"?
Це так баптистська молодіжна секта, організовують час-від-часу сейшени там виступають усілякі павер метал, готік метал і співають про мир, любов і Бога :? ... Я там один раз був... В кінці вон ще й розігрують сценку про те як добре бути християнином. Був би я тоді тверезий мене б знудило, а так "з пивом прокатило". Вхід, до речі, був вільний.

Хм... Прикольно... Дуже схоже на дискусію, правда, трохи тема видозмінюється, але...
Як на мене, то єдине, що можна коротко і найбільш точно сказати про "є" і "нема" - це якщо Він (Воно, Вона) є в самій людині, то він Є, а якщо Його (Її) нема, то його німа ніде, ні для кого і нафіг нікому Він (Вона, Воно) не потрібний! Ось... типу такого...

Читати - це не безглуздо зовсім, і немає різниці що. Інформація, яку людина споживає самостійно, по своїй волі завжди корисна, але тільки для неї самої. Мені так здається... І слово корисна вживається тільки в площині певної особистості, яка просто розвивається, або просто деградує (що теж можна назвати рухом). На Землі завжи було Добро і Кака, Біле й Чорне, Тепло і Холод, з цим треба змиритись. Важко лиш межу витримати. Особливо, якщо маєш можливість на щось впливати. Дуже важко і дуже відповідально!
Рђ безглуздя - це СЃРїСЂРѕР±Рё втокмачити РєРѕРјСѓСЃСЊ СЃРІРѕСЋ точку Р·РѕСЂСѓ, особливо, якщо це виглядає СЏРє "Баран, Бога нема!", або "Горіти тобі РІ Пеклі! Бог же С”!".  Р Р°РЅС–ше, навіть, бошки сікли, зараз...
Це живе в людині, а бо не живе.

Блін... РўСЂРѕС…Рё заплутався... РќСѓ десь біля цього ходжу...  :?

ІМХО громадське обговорення питань релігії і всього що з нею пов’язане чи того з чим пов’язана релігія, будь то "нью, дез, кор, хард", або sex, drugs and тра-ля-ля є величезною дурістю…

Не візьмусь пояснювати як пов’язана релігія з музикою, але можу впевнено сказати, що музика – це віра, а робити з цієї віри релігію є особистою справою конкретної людини.

Здається, власник ніку moveton намагається максимально використовувати його значення (http://ru.wikipedia.org/wiki/Моветон) (принаймні, при кириличній його інтерпретації). Перша і незаперечна можливість і-нету і, зокрема, нашого форуму - це можливість висловити свою думку. Аватар це зробив, що і не дивно.

А чому ні? Чому не можна проводити паралелі і аналогії? Чи справді неправильно захищати свою точку зору? Здається, що питання про використання сцени для вислову своїх думок - дуже важливе. Чи не так?
Що ж тоді взагалі не є "величезною дурістю"? Хлопче (чи дівчино, вибачаюсь), а як же тоді називати авторів попередніх постів? Я не спекулюю і не зтравлюю, але виходить, що... Це не дуже коректно, якщо не казати більше. "Музика - це віра" - дуже добре, але повір, що кожен з форуму може рознести вщент ці три слова, якщо з'явиться таке пусте бажання.

Відносно «величезної дурості»: хочу ще раз наголосити, що висловив свою власну думку не претендуючи на істину і тим більше не хотів нікого образити, а твоє питання «як же тоді називати авторів попередніх постів?» все рівно розцінюю як провокацію.

РЇ мав РЅР° увазі «обговорення питань релігії» взагалі, Р° РЅРµ чи С” правильним проведення паралелей С– аналогій та захист своєї РґСѓРјРєРё. Р† СЏ, Р·РЅРѕРІСѓ Р¶, РЅРµ РіРѕРІРѕСЂРёРІ, що вважаю питання «про використання сцени для вислову СЃРІРѕС—С… РґСѓРјРѕРєВ» неважливим. Вважаю, що «обговорення» С– «висловлення СЃРІРѕС—С… РґСѓРјРѕРєВ» це СЂС–Р·РЅС– речі.  

Коли хтось не згоден з моїм тезисом, що «музика - це віра», той, якщо захоче, висловить свою думку з цього приводу, яку я буду тільки поважати, оскільки вважаю себе толерантною і адекватною людиною.

Стосовно мого ніку ти неправий (права, вибачаюсь), але то твоє непорушне право так думати, якщо тобі завгодно.

Спасибі за коментар. Андрій.

Не будемо з'ясовувати хто перший і у кого довший... Ми не осуджуємо тут релігію ні в якому разі, причому ніяку із них! Ми не будемо хизуватись величиною своєї віри, або тим, що ми змогли від неї максимально очиститись!
Було б набагато краще, якби учасники читали всі пости і аналізували все, про що говорилось, а не додавали просто ще один черговий.

Дякую, РђРЅРґСЂС–Р№, що РІСЃРµ Р¶ таки продовжуєш СЂРѕР·РјРѕРІСѓ, С…РѕС‡ ідея тобі С– РЅРµ подобається... Якщо СЃРїРѕРєС–Р№РЅРѕ відноситись РґРѕ чужих слів, то можна багато для себе РєРѕСЂРёСЃРЅРѕРіРѕ знайти. Чесно скажу - декілька цікавих РІРёСЃРЅРѕРІРєС–РІ особисто для себе Р·СЂРѕР±РёРІ (це стосовно всієї теми).  Р’ черговий раз вимушений вибачитись Р·Р° СЃРІРѕС— образливі слова!

Сторінку назад пропонував тему закрити, але обговорення (все ж таки обговорення) продовжилось, тобто тема виявилась не пустою.

Продовжуючи розмову, ще раз закликаю не відволікатись на з'ясування окремих визначень і пошук причин закриття теми. Якщо модератори будуть вважати за доцільне - вони закриють.

Роблячи певні висновки, дозволю собі виділити декілька основних гілок і думок в обговоренні:
- будь-який напрямок в музиці має право на життя, але кожен має не забувати про те, що відповідальність за це несе особисто;
- релігійно орієнтовані гурти є і мають бути, але все залежить від "подачі";
- секти і конфесії добре платять і допомагають організаційно, але чим тоді гірша поса і чому вони звернулись до важкої музики?;
- розмова пішла про атеїзм і віру - можливо і доречно, але тоді тему точно закриють, бо якщо підключаться китайці-рокери, то Рок-Київ позбавлять хостингу.

2 Glycerin:

+1  :D
-------------------------

[Sg/]
Тема закрыта как исчерпавшая себя.
[/]