Форум rock.kiev.ua

Вчерась хотел поднять такую тему, но Е-2 таки опередил (http://rock.kiev.ua/forum_beta/viewtopic.php?t=3285) :)

собственно, вопрос к музыкантам.
знаете ли вы ноты, имеете ли понятие о музыкальной теории и каково Ваше отношение к необходимости этих знаний? интересно так же при этом указывать инструмент, на котором играете, ибо сие не последнее значение имеет в данном контексте ;)

Знаю ноты, дважды закончил муз. школу. Первый Скрипка-Ф-но-Сольфеджио (с 7 лет) и дет в 14 - ударные. А потом перешел на басс (скажу вам строй у него как и у скрипки) и гитара, выучил аккорды и тп...
Считаю, что ноты это все-таки важно...Т.к. 8 лет в музыке ужо, и кадой тему регестрируешь, нужны все таблатуры...Такшо от мое мнение.. :)

Ноты помню, 2 незаконченых года в музыкалке, как никак.
Когда я хотел пилить на гитаре, как хренов пилильщик :lol: , я изучал табы и всю фигню. Я заметил, что у меня появилась систематизация гам, нот и т.д. Тоесть к сольфеджио при желании можно прийти самому. Скажу, что играя в группе мне пофиг относительно нотной записи, хотя знание нот, нетакая уж ненужная штука, как посмотреть.

Закончил музыкалку (5 лет) по класу гитары...Ноты знаю, но не пользуюсь-предпочитаю табулатуру. Сольфеджио прошел и опять таки не пригодилось...пока

Закончил РјСѓР·. РїРѕ С„-РЅРѕ Рё кларнету. Знания реально помогают, РіРґРµ-то даже РЅР° подсознательном СѓСЂРѕРІРЅРµ чаще. Вобщем СЏ Р·Р° ноты!  8)

Я не закінчив муз. школу, потратив 1 рік на фно і мене порвало...
Зараз жалію і в одночас ні.... Ноти знаю хреново... взагалі ними некористуюсь. Табулатура то св*яте виручає!
Я замітив одну велику різницю між людьми які закінчували муз. школу і які самі до того йшли...

В нас в групі басист Перший чи то другий гітарист в районі (по класичному напрямку), на басу теж непогано грає але є одне но... Він іграє по С�СТЕМІ імпровізації зеро... так само мій друг на гітарі, соляки малмстінга може відлабати, а щось своє придумати ні...

А ось я і драмер самоучки, і ми робимо музику в групі...

Хоча ноти знати треба!!!

В детстве занимался игрой на пианио, тогда ноты знал.Прошло много лет и забыл потому что не пользуюсь.Мне кажется если чисто играть только на гитаре то они вряд ли понадобятся. Но для общего оразования понадобятся :)

8 лет в музыкальной школе. Фортэпиано, гитара, сольфеджио. А первые годы в музыкалке ходил на аккордеон и хор)...

Так какая разница между ними??
я вот не закончил, но кучу своего проидумали говорят, что круто :D
Ноты нужны полюбому, ведь если ты хочешь жить зарабатывая музыкой, то тебе надо пробивацца в элиту, а там незнающих нот (как минимум :!: ) нету!!! это факт))

По-моему, это х..ня. Просто если тебя в детвтве запихнули против твоего желания в музыкалку, то у тебя просто желания не будет ни соврешенствоваться, ни придумывать что-то свое, ни импровизировать. Да и вообще: по-моему, просто не каждому дано сочинять музыку.

с первой частью цитаты не согласен. ибо согласен со второй. дело не в музыкалке, а в человеке. никакая школа не научит креативу - лишь может разбудить его, если он есть, и обучить методам его реализации.

Цілком СЃ тобою згоден. Щодо РЅРѕС‚, то РЅР° РјРѕСЋ РґСѓРјРєСѓ РІРѕРЅРё дуже потрібні хоча Р± РЅР° початку навчання, але сам СЏ Р· нами РЅРµ дружу (С…РѕС‡ С– знаю):) складно С—С… читати, дякувати Богу табулатура виручає. Сам СЏ РїРѕРєРё що вчуся грати РЅР° басу, нещодавно РїСЂРёРЅСЏРІ рішення піти РґРѕ вечірньої музичної школи, Р±Рѕ вважаю, що РІСЃСЏ теорія необхідна для тих хто хоче грати цікаво С– професійно. 
до речі може хто підкаже якусь школу покраще...я б був дуже вдячний.:)

Leshij.Много не подскажу,но знаю я одну музыкалку в раёне м.Дворец Спорта.На перекрёстке Саксаганского и Горького.Адреса точного не помню
(Помоему Горького14-а).Кароче если с Саксаганского подниматся на Горького то нада свернуть в первую арку справа,а там во дворе стоит (2-х или 3-х эт. здание).Учителя по басухе фамилия Чигадаев.Чувак знает свое дело!!!Рекомендую!А ноты действительно нада всем!!!!Ведь если подумать то это язык музыки.А тот кто его не знает похож на макаку знающую только язык жестов, и которая издает звуки типи А-ааа-а-а-УУУУУУУ!!!!!!Знание никому никогда не мешало!А поговорить языком "Типа А-ааа-а-а-УУУУУУУ!!!!!!" сможеш всегда!

Горького 17-19, муз.школа им.Стеценка
Вечерняя (для взрослых) начинает работать с 18:00

сольфеджио... пришла знакомая на сольфеджио, поиграла несколько своих мелодий, а препод ей говорит:"Не трать время, тебе теория музыки не нужна, ты музыку соченяешь и по образцам скажу, что ты ее "слышишь", лучше больше трать время на технику,а сольфеджио лично тебе разве что для интереса почитать"...
что скажите :)

Не, ну место уже легендарное. Через него прошло уже столько культовых личностей 8)

РјРјРј, тут наверное некий баланс нужен - для каждого СЃРІРѕР№. СЏ РІРѕС‚ местами жалел, что проспал РІСЃРµ сольфеджио %) *РІРѕС‚ РёРЅРѕРіРґР° надо внезапно сыграть секундаккорд, Р° СЏ его РїРѕРєР° вручную посчитаю как обращение доминантсептаккорда, уже Рё играть РїРѕР·РґРЅРѕ  ;D*

о...всё шо я помню с курса сольфеджио - строение доминантсептакорда...без юмора ::)

в музыкалку так и не взяли.... нотки пришлось учить самому, где попало.... не то чтобы ето необходимо, но лутше знать так легче развиватся.... если знать сольфеджио и ориентирыватся в инструменте - легко импровизирывать....

а мой инструмент на аватвре

хм... ноты и азы конечно нужно знать... но углубляться далеко лучше только по желанию... лично мне нравиться читать разные теории а потом применять их на практике. Мой сосед же... глубоко не знает теорию.. зато так играет... все что написано в теории он просто слышит ушами... вот и весь секрет. так что тут уж как душа ляжет. но азы знать обязательно... потому как потом скажешь музыкантам играем аккорд... ну этот... 2.4.4 ...
так что чтобы обьясниться между собой - это обязательно.

нотну грамоту знати треба, але не обов"язково досконало...

Закончил 7 лет муз. школы по классу фортепиано. После этого самостоятельно освоил гитару. По поводу нот скажу следующее: дело не в том, чтобы знать НОТЫ (одних этих знаний не достаточно, разве что только для того, чтобы с листа читать), а дело в том, в каком порядке и в каких гармониях эти ноты грамотно расставлять. Я говорю о различных гаммах и ладах (дорийский, миксолидийский и т.д. Всего ладов 7). Так вот, я прочел как-то самоучитель по фьюжену и почерпнул массу интересных мыслей от мэтров джаза и джаз-рока по поводу формирования гармоний и построения импровизации. Да-да, именно построения импровизации, хотя мне могут возразить, что, мол, на то она и импровизация, чтобы не подчиняться никаким законам. На это я так отвечу: когда импровизируешь и думаешь, что якобы ты делаешь это вне всяких музыкальных правил теории, то на самом деле ты всегда играешь в той или иной гамме при той или иной гармонии (даже если ты играешь полную какафонию). Я имею в виду, что любую импровизацию можно обосновать с точки зрения музыкальной теории и классифицировать по тем или иным признакам. Посему скажу так: учите сначала ноты, потом гармонии, параллельные тональности, а после этого покупайте самоучители по любимому вами стилю (обязательно со статьями от ихвестных музыкантов) и постигайте их практические советы. УДАЧ�!!!

хм... мой ответ на сказанное выше будет следующим... просто главное кто какие цели себе поставил... мне например это интересно. хм... моему товарищу - он считает что нафиг не нужно... поэтому)... совет дельный) но каждому свое)

Навиду пример: КВН-ки попросили вступительную песню и финалку сыграть. Нефиг делать!!! Но чего-то они решили что нас маловато, надыть еще духовую секцию, и пристроили к нам 4-х "трубадуров" из местного училища. � что вы думаете?! МНЕ, челу без музыкального образования, пришлось этим типам все обьяснять! Тональность, последовательность, квадраты и тд. Вроде ребята догнали, играем........нифига не играем, ребятки тупят в плане импро., подобрать на ходу не могут нифига (хочу заметить что песня оч. знаменитая была). Лады, начинаю им обьяснять где как лучше акцентировать, а где фоном и тд., вроде поняли, играем...........опять не играем. Начинаю диктовать им НОТЫ ихней партии, записывают.......поняли? - поняли! �граем.........и снова не играем. Конец репы, ребята обещают, что разбируться дома. ВОТ!!!
   РЇ Рє тому, что ноты знать надо, хотя Р±С‹ для таких случаев. Что Р±С‹ найти общий язык СЃ РґСЂСѓРіРёРјРё музыкантами.............
   РҐРѕС‡Сѓ заметить что отыграли РјС‹ без трубачей, те резко заболели Рё РЅРµ пришли)

 :D :D :D

что верно - то верно))) обьяснять-то как-то надо))) когда первый раз взял в руки инструмент... пришел на репу к профи... нифига не понял)))

от я ненаю я хоч і барабанщиця але мені нотна грамота навіть цікава взагалі ось ви колись задумувались звідкіля це все пішло?

 РІРѕС‚ есть такой Великий Музыкантище Р�РЅРіРІРё Йоханн Малмстин, который СЃСЂРѕРґСѓ РЅРµ посещал РЅРё музыкальных школ, РЅРё прочих заведениц... РґР°, брал частные СѓСЂРѕРєРё, РЅРѕ РЅРµ думаю, что это были поучения РїРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ СЂРµ, ля, РјРё..... Р° теперь посмотрите, РЅР° этого безграмотного РјРёСЂР° сего - это же целая СЌ-Рї-Рѕ-С…-Р° РІ истории музыки Рё музыки вообще..... РјРЅРµ кажется, что РІСЃСЏ грамотность, музыкальная, Рё РІ общем - это внутренние резервы Рё потенциалы человека, Р° также РєРѕ всему желание Рё приложенные Рє этому усилия... Р° знать или РЅРµ знать ноты..... для меня ноты Рё всякая любая теория музыки - это своего СЂРѕРґР° ограничение..... если СЏ думаю, Рѕ том, какую СЏ ноту сыграю, какую нельзя, РІРѕС‚ тут полутоновый интервал, РІРѕС‚ тут тоновый.... это бред... ведь музыка -  РЅРµ математика... ее нужно РЅРµ учить, считать... ее нужно слышать Рё чувствовать..... ничтожен тот музыкант, что руководствуется Рё думает нотами..... слушать Рё слышать.... РІРѕС‚ Рё весь рецепт.... просто РѕРґРѕР±СЂСЏСЋ знание хотя Р±С‹ примитивной РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕР№ теории, чтобы был фундамент, РѕСЃРЅРѕРІР° для последующего развития, РЅРѕ как приятно прийти Рє этому самому, РЅРµ руководствуясь печатными или РґСЂСѓРіРёРјРё информационными изданиями...

Если бы ты начал учить теаорию музыки, то ты бы полностью отказался от своих слов! Ты когда научился писать и понял как строятся слова и предложения, как их записать на лист бумаги и прочитать другие... твой словарный запас стал меньше?! �ли ты начал формировать мысли хуже?! Какие нахрен ограничения?!!
� кстати... ты видел уроки Малмстина?!... Не знаю музыкальной теории его понять нельзя!
Чувствовать блин... Каждое чувство которое испытывает человек хочется осознать... понять откуда оно берется и как работает! Блин... К этому рано или поздно приходит каждый музыкант если начинает капаться глубже... Как знания могут быть ограничением?!!! Ну подумай, что ты пишешь! Битлы когда от балды брали не понятные аккорды потом начали задумыватсья как же это все получается?... � послушайте в итоге какую музыку они делали зная (!!!) музыкальную теорию.. Она не гениальна?
Помоему такое говорить вообще глупо... Музыкант не знающий своего языка... Все эти мифы что Великие не знаю теории - бред! Знают... еще и как! Спросите сами)

якшо допомагає, то воно нада, якшо заважає, то ненада

 :) так музична грамотність це РЅРµ тіко СЂРµ ля РјС– це більше С– РІ РјСѓР· школу РјРѕРЅР° РЅРµ йти РІРѕРЅРѕ просто цікаво Р·РІС–РґРєРё ця РјСѓР·РёРєР° взялась всіляки вправи ритмічні С– мелодійні просто прикольно якщо ти РґРѕ цього РїРѕ дитячому ставишся Р° якщо суто РѕС‚ так типу РѕР№ мені треба то С– то зазубрить Р±Рѕ СЏ ходжу РІ РјСѓР· школу то СЏ вважаю це РЅРµ правильно С– взагалі мені зара фігово Р· РЅРѕРІРёРј СЂРѕРєРѕРј вас РІСЃС–С…

дя.. без підходу тут ну ніяк.. три раза брався й три раза не добрався ))

 :)значить РІРѕРЅРѕ тобі нафіг РЅРµ треба раз ще РЅРµ добрався

ага, того четвертий раз і не беруся ) надо буде, само прийде ))

РјСѓР·. грамота обязательно нужна. Так или иначе даже начиная СЃ самого-самого начала, разучивая даже тот же первый акорд РЅР° акустике уже знаеш что РІРѕС‚ это ля- Р° РІРѕС‚ это РјРё. Рђ если РІ РіСЂСѓРїРїРµ играеш. Это же вообще дремучий лес- это типа говорить: ей- гитарист прижми РІРѕС‚ тут РІРѕС‚ этим пальцем Р° РІРѕС‚ тут РІРѕС‚ этим- Рё так РЅРµ очень быстро... ;D  хотя можна было Р±С‹ РЅР° это обьяснение потратить всего несколько секунд сказав какие ноты играть Рё РІ каком размере.

    Хотя сам РјСѓР·. необразован, РЅРѕ незнаие глубоко РјСѓР·. грамоты останавливает Рё лично РјРЅРµ РЅРµ дает "шагать полным шагом" как хотелось Р±С‹. Р� то что постигается РїСЂРё домашнем изучении РёР· самоучителей РІ 10 Р° то Рё 20 раз дольше чем то что РІ музле СЃ преподом, это Рё говорить РЅРµ нужно- РІСЃРµ кто стыкался Рё так это знают. :)

так якщо воно тобі цікаво йди займайся і будеш супер пупер грамотним музикантом

раньше считала, что мне это не нужно. сейчас занимаюсь сольфеджио, и это очень облегчило мне жизнь! да, я не могу прочитать партию с листа, мне нужно время, чтоб разобрать ее (хотя сейчас это получается уже лучше), но я знаю нотную грамоту. иногда даже записываю некоторые фрагменты для клавишницы, когда у меня возникает идея клавишной партии в конкретном моменте песни.
единственное, СЃ чем Сѓ меня запара, так это СЃ ключами... привыкла читать ноты РІ басовом ключе, так Рё читаю, даже если ключ скрипичный  ;D Рё РЅРµ РјРѕРіСѓ понять, почему лажа, РїРѕРєР° РЅРµ РІРєСѓСЂСЋ, что дело РІ ключе  :-[

Важно знать нотную грамоту,элементарную теорию музыки,хотя бы немножко.Я басист-профессионал,хотя бы два-три часа в день стараюсь уделить на читку с листа.� то мои знания,по-моему еще оставляют желать лучшего.Начинающие музыканты зачастую не хотят учить,а хотят сразу играть,и меня сия участь тоже в свое время постигла.� прошу заметить-действительно хорошие басовые школы изложены в нотах,никаких табов!

так почитати то можна злякатися Р· першого вже слова :)   "Важливо" = "життєвонеобхідно"

ггг... не вивчеш як будується міксолідійський лад можеш випить йаду!!!
а насправді я не вважаю, що всім музикантам потрібно прозодити повний курс теорії музики. але базовий обов"язково.

яке миле дівчисько :)

Страдаю из за того что не знаю хоть элементов муз.теории.. Пальцы то по грифу научился более менее переставлять, а вот куда их ставить не знаю... Есть правда какие то фишки которые почерпнул из табов, но тулить одно и тоже в разные песни даже мне уже недоедает и становится не интересно. Так что учится надо и этим я собираюсь заняться в ближайшее время.

На мой взгляд, музыкальное образование обязательно. Как необходимый минимум - базовые знания. � сольфеджио, и история искусств, и муз.литература. Можно, конечно, учиться и дома, и индивидуально с преподавателем. Главное, чтобы был фундамент. От него и плясать.
Я закончила муз. школу, вокально-хоровое. Честно - и бросать уже ее хотела, и уроки по сольфеджио пропускала, но теперь очень жалею об этом. Единственное, на что ходила регулярно, так это на вокал.
Сейчас тяжело в том плане - возьмешь какой-то красивенный редкий аккорд на клавишах, а как потом идентифицировать его? Аккорд же в цифровку для гитариста перевести надо, чтобы понял! А когда обьяснить надо куда транспонировать песню надобно, или интервал поменять...ойойой.
Так что лучше учиться пока не поздно.

Ну незнаю...незнаю...ето в зависемости у кого какое мышление....вы спросите у настоящего чёрного блюзмена в какой тональности или ладу он играет :D ....смотрел как-то школу ББ Кинга и угорал как какой-то теоретик обьяснял,что он толькочто ссыграл ;)
Я например знаю как ноты так и цыфровки,но всё время в муз училище проиграл по слуху...и я щитаю,что играть музыку нада душой ,а не головой...пусть даже это и не всигда осмысленно...и чясто угарал с чуваков которые хотели научитса импровизировать в джаззе не душой,а мозгами...в итоге у них ничего неполучялось...они просто непонимали ,что музыку нада прочювствувать,а не обыгривать окорды только арпеджироваными фактурами и заучиными попевками...я недумаю ,что знаменитый героинщик и по совместимости виртуозный саксофонист Чарли Паркер парился по поводу теории ,гармонии и сольведжио... :)

2Саня,отчасти да,играть надо душей...А когда занимаешься аранжировкой?А?� дело даже не слуха,больше-вкуса.Оффтоп:�звини,а правописание ты в школе изучал?Как для опечаток,так слишком много ошибок....

1)РќСѓ аранжировка дело интиресное...РЅРѕ етим СЏ нехочю заниматса ...(пусть етим как Рё положено занимаютса теоретики)  РјРѕРіСѓ зато перетранспонировать партию для любого инструмента...
2) Неизучял...вот такой я неграмотный аболтус....место всяких правописаний я занимался по 8 чясов в день на гитаре. ;)

Тогда,извини.8 часов в день-круто.А в училище с теорией серьезно напрягают?Я там не был,все по частным урокам хожу.Конечно жжош,меня на 6 часов максимум хватает

Смотря в каком...я учился не в Киеве....да и собствено и жил до недавно не тут...как говорят знокомые с Глиеры ,то напрягают хорошенько...

 :)нічого РЅРµ напрягають.просто коли кохаєш РјСѓР·РёРєСѓ то для тебе часу РЅРµ С–СЃРЅСѓС”...ти хочеш РІСЃРµ більше С– більше вникати РІ цю стихію

Ну это то ,что мне говорили знакомые.
А нашёт времени согласен на все 100% :)

Я думаю так, если у тебя отработан слух, ноты и нафик не надо. Разве что для хранения
нот на полочке в случае если память отшибет. Я соло гитарист, ноты знаю, но очень редко
ими пользуюсь. К нам в группу приходило пара человек после консерватории, это был кошмар - они такие тугие, пока посмотрит на ноты, десять раз собьеться, десять раз переспросит. Я допустим начинаю какую - то мелодию, пацаны ловят тему и погнали, а дальше только взглядом согласовуемся. � всегда получаеться нефик делать. А вотети консерваторы им только музыку для дохлой тюльки играть. Ну может конечно и есть
толковые косерваторы, я пока не встречал, у меня знакомых с музыкальным образованием
считать РЅРµ пересчитать Рё РЅРµ РѕРґРёРЅ РЅРµ умеет играть слёта, Р° тем более что-то РЅР° С…РѕРґСѓ сочинять. Табулатуры тоже нафик РЅРµ надо. Если есь слух -  вспоминаешь мелодию, наигруешь, РёСЃС…РѕРґСЏ РёР· соло сопоставляешь аккорды, Рё СЃ этого делаешь нужную партию.
Вот так. Кого обидел, не обижайтесь это лично мое мнение.

E 2>сольфеджио... пришла знакомая на сольфеджио, поиграла несколько своих мелодий, а препод ей говорит:"Не трать время, тебе теория музыки не нужна, ты музыку соченяешь и по образцам скажу, что ты ее "слышишь", лучше больше трать время на технику,а сольфеджио лично тебе разве что для интереса почитать"...
что скажите
 
   Pravdarock> Техника это очень важная штука, особенно РєРѕРіРґР° играешь РЅР° концерте. Каждая мелкая лажа убивает настроение зрителей даже если РѕРЅРё РЅРµ чего РЅРµ поняли, наверное РЅР° подсознании человечиский РјРѕР·Рі ловит лажи также как Рё 26 кадр. РќР° практике очень часто замечал.
Я уже давно играю, но всеравно часто пролетают лажи, и вечно в падло технику подтянуть, а надо.
Творческих тебе успехов.

Вообще-то сольфеджио - это не теория музыки))) � не знаю ни одного музыканта, которому бы оно не пригодилось. Оно и нужно для того "слышанья" о котором ты говоришь. � тем более сольфеджио невозможно почитать "для интереса"...

 :)це точно......хоча знаєте напевно кожний РїРѕ СЃРІРѕС—РјСѓ сприймає РјСѓР·РёРєСѓ ...........СЏ Р·РіРѕРґРЅР° С” такі люди слух ідеальний,С—Рј простіше звичайно ,головне ставитись РґРѕ справи позитивно,С– РІСЃРµ почне виходити

Знаю чувака, он играет на гитаре просто супер.. очень своеобразно..... нот нихрена не знает, вообще причем никак..... � я думаю что ему их и учить не стоит.....

Битлы, Кобэйн - нот не знали, но "рулили".
Сатриани, Вай, Мальмстин - ноты знают, и кгбэ тоже "рулят".
Выбирайте.  :)
ПС.А вообще ничего лишнего в нотах нет, имхо. Был бы препод хороший, чтобы не отбил охоту к музыке в целом. � уж конечно "ноты ради нот" никому не нужны.

  Поправочка, как раз Паркер то парился, РЅРѕ РЅРµ СЃ бумаги,Рђ СЃ РёРіСЂС‹ РґСЂСѓРіРёС… чуваков. РћРЅ услышал(увидел) какой-то С…РѕРґ Сѓ РґСЂСѓРіРѕРіРѕ чувака, затренировал его Рё РѕРїР°, играет...играет Рё РёР· этого С…РѕРґР° уже че-то Рё дальше начало играться Рё так постоянно. Так кстати Р±Рё-Р±РѕРї Рё РІРѕР·РЅРёРє ;)  Р’ наше время Сѓ нас РЅРµ так РјРЅРѕРіРѕ возможности ( РґР° Рё заведений собственно таких нет, РЅСѓ это СЏ РїСЂРѕ джаз ) посдирать С…РѕРґС‹ СЃ РёРіСЂС‹ негров-новаторов. Так что пользуясь нотами, играя всевозможные упражнения обретаешь СЃРІРѕР№ стиль РёРіСЂС‹. Это СЏ Рє тому, что РёРЅРѕРіРґР° душе РЅРµ хватает  земного понимания ;) Так что учите теорию, РѕРЅР° РѕР№ как пригодится вам!!!!
P.S. � еще, никому не в обиду, но часто те, кто разводит полемику про " нашо ноти, музика - то від душі....или та шо нам ноти, а ти так зіграй...." это все обще-формальные фразы, но я к тому , что это все галимые ОТМАЗК�!!!

Чувак,Паркер был слухачём и некак не теоретиком.

Я ж о том и говорю, что он слушал собратьев-негров, которыми кишила Америка. Потом понравившееся повторял, и поверь много раз, и что получается? Что он занимался упражнениями...сейчас вместо негров используем бумагу, всякие этюды и прочее, мы ж не рассисты :)

Может быть, я и ошибусь, но всё же выскажу предположение, что
Есть на свете две породы музыкантов:
1."Чтецы" - те, кто хорошо знает грамоту нотную, бегло читает с листа, и в построении новых партий и аранжировок ориентируется прежде всего на знания, почёрпнутые из книг по теории музыки и фрагментов из переигранного ранее.
2."Слухачи" - те, кто, вне зависимости от знания нотной грамоты, привыкли больше ориентироваться на свои слуховые впечатления о музыке. � новое придумывают сперва методом подбора, а потом, с опытом - сходу, зная где какая нота в инструменте и хорошо представляя себе будущую партию.
Думаю, что у первых лучше развита усидчивость и логика, а у вторых - фантазия и интуиция. На мой взгляд, замечательно и то, и то, и нет смысла "меряться, у кого шварц больше". :)
Просто каждому нужно стремиться развивать в себе помимо основных талантов также и те качества, которых ему недостаёт. � это не только в музыке так.

ал, ты как всегда в десятку :) расставил все точки над ё

Р·Р° плечами РјСѓР·.школа РїРѕ классу С„-РЅРѕ, РЅРѕ сольфеджио позабывала Рє чертям собачьим. Правда, это РЅРµ сильно мешает, С‚.Рє. СЏ отношусь Рє категории "слухачей". Р’ школьных Р±СѓРґРЅСЏС… больше всего ненавидела читку СЃ листа  ;D РІРѕС‚ так =)))

al32876 , эти РґРІРµ когорты можно условно обозначить как "Сальери" Рё "Моцарт"  ;D РїРѕ принципу соционических типов )))
или, на более рОковый лад, "Мальмстин" и "Хендрикс"

всю тему не осилил, но добавлю от себя: ноты это цивилизованный способ общения, необходимый каждому!))) я вот басист, хотя собственно бас-гитаре нигде не учился, зато учился классической гитаре (бросил в третьем классе), пел в хоре и занимался в студии при хоре им. Верёвки - и это здорово помогает в рок-н-ролле! (а мне ещё и в звукорежиссуре и понимании музыки в целом) такое.