|
: Українізація року ³: Sharp Light 27 2006, 18:09:58 Ви помітили, що з кожним днем все більше і більше пісень виконується укранською мовою? Що ви думаєте з цього приводу?
ІМХО: це дуже добре - пробудження національної самосвідомості і таке інше, але просто іноді ТАКІ фразеологічні помилки зустрічаються, що просто жах! : Українізація року ³: Кос 27 2006, 18:43:17 Их есть у нас в городе (области), и основном мне они не нравятся, кроме Шевченко Бэнд. Вообщем не только наши команды но и многие другие в Украине пишут тупые тексты с одинаковыми рифмами. На мой взгляд это не хорошо, потомучто лучше нормальные тексты, которые не режут слух на русском языке, ибо нефиг насиловать язык(в с мысле мову).
: Українізація року ³: ЦАРЬ 28 2006, 08:03:24 Не зовсім корректно, як на мене, говорити про фразеологію, беручі до уваги той факт, що українська мова дуже довго знаходилася в стані літаргічного сну в принципі. Потрібні роки для зміни ситуації. оки і дуже багато "помилок". Бо саме ці "помилки" (деякі з них) і становляться рано чі пізно фразеологізмами:) Не "судімо" "строго", а "робімо" свою справу добре в музиці і наполегливо в мові. :)
: Українізація року ³: Olenka 30 2006, 10:30:52 2 проблемы з 2 боків
1. "Насилование языка" - характерно для колективів, де звичною мовою музикантів є російська. Укр. пісні пишуться бо так модньо, бо (за чутками і фактично) на деякі фести тай просто медіа з рос/англ. репертуаром не потрапиш. Це "натягування", людина не може створити видатний текст бо немає з чого - елементарного словникового запасу, тай рівно снаги та бажання використовувати укр. мову. 2. Фразиологізми, сленг і т.п. - Колективи україномовні, часто з західної україни, або такі що активно пропагують сю культуру. Використовуються діалекти (я вважаю що суржиків в Україні 2 - східний (російський) і західний (австроугорський)), тексти набагато пишніші, але саме ся пишність і досягається словотворенням, переінакшуванням, використанням маловідомих і "умовноукраїнських" слів. "Це не помилка, це така авторська пунктуація". ЦА Ь +1, час+праця і все буде : Українізація року ³: Drjekyll 30 2006, 12:06:37 "Насилование языка" - характерно для колективів, де звичною мовою музикантів є російська. Укр. пісні пишуться бо так модньо, бо (за чутками і фактично) на деякі фести тай просто медіа з рос/англ. репертуаром не потрапиш. Це "натягування", людина не може створити видатний текст бо немає з чого - елементарного словникового запасу, тай рівно снаги та бажання використовувати укр. мову. +1 А по темі: на мою думку- пісні українською мовою звучать набагато краще ніж російською та англійською, якось мелодійніше :roll: . Та й розумієш, що українська мова не забута, і існує не тільки в шкільних підручниках. Так що я ЗА! : Українізація року ³: Vitorius 30 2006, 17:03:03 Сам факт розвитку українського року дуже приємний, але:
1. Для формату молоді команди стають "україномовними" - маємо суржик... 2. Відомі україномовні гурти (наприклад ОЕ) співають з таким гідким "западенсько-діяшпорським" діалектом, що починаєш їх за це просто ненавидіті за знущання над мовою :D (я не маю на увазі такий "стьоб", як у ВВ)... А слухач сам собі обере ту музику, яка виконується справжньою українською, а не у перекладі з російської + помилки :D : Українізація року ³: Боб 30 2006, 17:48:14 двома руками "За". Повністю об’єктивний процес.
: Українізація року ³: Перфекто 31 2006, 11:52:39 Мне пофиг, лишь б цепляло, на каком языке без разнице, другой вопрос . что группам поющим или говорящим на украинском больше привелегий, мне кажется, а петь на английском Здесь считаю дурным тоном.Лучше уже петь рыбу, когда неважны слова, или на эльфийском -ничё не понятно но зато красиво....
Хотя с такими интелектуальными текстами которые я слышу сегодня вобще всё не имеет значения , это всё сплошная ЫБА : Українізація року ³: Ядвига 31 2006, 12:53:40 Та ну вы странные все! Это же естественный процесс!! 8)
Просто подросла украиноязычная молодежь, которая в школах и вузах учила украинский и разговаривает на украинском. Поэтому и стало больше украиноязычных групп, потому что понятное дело, любому вокалисту проще петь на языке, на котором он разговаривает. : Українізація року ³: Перфекто 31 2006, 14:00:11 Таки да, говорящих на украинском больше, єто пазитивно
только не воспринимаю его я, так как голова ещё в совке а нада двигаться дальше, не могу я так быстро меняться, приспосабливаться просто не привычно : Українізація року ³: Partizan 31 2006, 15:14:15 Песен на украинском много, потому что на музыканты хотят поиграть на фестивалях, а там требуется по формату украинский язык. Большинство из них постоянно на украинском не говорят, поэтому словарный запас крайне мал. А для стихов этот запас должен быть оччччень велик. И автор не должен задумываться при сочинении стихов "как это будет на украинском". Стихи пишутся ночью "на автомате", а правятся с утра. Можно вымучить украинский текст, но слушать это невозможно. Я считаю, что украинские тексты должны писать люди, которые в быту постоянно говорят на украинском. Остальным даже пытаться не надо. "Час+праця" поможет только при овладении языком на уровне нормального общения или написания документов. Поверьте, я писал тексты песен (на русском) и знаю как это трудно даже на своем родном языке.
: Українізація року ³: ЦАРЬ 31 2006, 16:01:26 2Partizan
Очень много спорных утверждений и почему то безапелляционных по своей тональности... Наверное всё таки не стоит относится к своим суждениям как к некоему эталону всего... : Українізація року ³: BlackMen 03 2006, 00:49:07 А українізація року - это только наличие украинских текстовок?
: Українізація року ³: Кос 03 2006, 13:45:39 Да
: Українізація року ³: Olenka 06 2006, 12:19:20 : "BlackMen" А українізація року - это только наличие украинских текстовок? азвей мысль. Что исчо? По звучанию всё что можно бы назвать "укр.роком" больше подходит под "фольк". Впрочем, это уже опсуждалось. А мне нравится! Пусть росияни поют на руском, бритосы на инглише, а наши поболе на украинском. Нормально звучит язык. : Українізація року ³: Кос 06 2006, 13:03:36 : "Olenka" А мне нравится! Пусть росияни поют на руском, бритосы на инглише, а наши поболе на украинском. Нормально звучит язык. В Америке американцы живут, в Израиле евреи, а в Африке негры. :cry: Пусть американцы тоже на инглише : Українізація року ³: Серцевий_Напад 09 2006, 20:34:05 Я за процес) І прочитав тут багато того, про що підсвідомо знав, але сам собі пояснити не міг. Я в житті розмовляю українською не тому що я корінний українець чи ще щось, сам я народився та виріс в Придністров'ї, але я люблю свою мову, бо є громадянином України. І знаєте, після практики мови стало набагато легше писати гарні тексти, хоча для того стилю музики, який ми граємо, більшість своїх складних антиполітичних текстів я залишаю на поличці, а беру позитивні та трохи прості тексти) Але виключно рідною мовою, бо так я цього хочу! :!:
: Українізація року ³: Мартин Лютер Кинг 10 2006, 10:46:25 : "Серцевий_Напад" Я за процес) І прочитав тут багато того, про що підсвідомо знав, але сам собі пояснити не міг. Я в житті розмовляю українською не тому що я корінний українець чи ще щось, сам я народився та виріс в Придністров'ї, але я люблю свою мову, бо є громадянином України. І знаєте, після практики мови стало набагато легше писати гарні тексти, хоча для того стилю музики, який ми граємо, більшість своїх складних антиполітичних текстів я залишаю на поличці, а беру позитивні та трохи прості тексти) Але виключно рідною мовою, бо так я цього хочу! :!: приятно, когда человек нашел себя :lol: : Українізація року ³: NAPALM 11 2006, 12:44:40 Все что не происходит, все к лучшему! Пусть пока и не идиально, пусть.......но мы ведь только учимся!? И естественно допускаем ошибки. Я считаю что суржик в песнях (особенно в роке) допустим. Ведь как ни крути мы так разговариваем! Некоторые "изречения" на идеальном украинском теряют свой смысл и звучат как минимум скушно. Мы же не литираторы, будте более лояльными! Я конечно за чистоту украинского языка, но мы пока к этому не готовы, я так думаю!
Знов сонце грає в тінь і світло Весна бере в обійми світ цей Та в серці забагато болі Так трапилось, життя в мінорі Склянка і дим від сигарети Напроти ти, така відверта Прошу розбий сталеві грати Мене ти маєш врятувати Своїх очей ти не покажеш Твій погляд все мені розкаже Зайві слова, це просто звуки Все станеться як має бути Бажання мить, це дуже вчасно І розум розтає як масло Я все віддам: життя, свободу За ніч сліпої насолоди Королева моїх фантазій Кладу тобі до ніг я світ цей Я програю війну без бою Лише на мить лишись зі мною Та полум"я розвіє вітер Ми віддамо у владу світла Те що лишити ми не всилах Той дивний світ, що ми створили Скінчилась ніч і нас не стало Лишилась недопита кава Ти не згадаєш її смак Ми знали, все скінчиться так День розірвав наші обійми Зникаємо неначе тіні Мене ніколи ти не знайдеш Весна це просто гра, ти знаєш : Re: Українізація року ³: Black Angels 17 2006, 17:21:42 : "Sharp Light" Ви помітили, що з кожним днем все більше і більше пісень виконується укранською мовою? Що ви думаєте з цього приводу? ІМХО: це дуже добре - пробудження національної самосвідомості і таке інше, але просто іноді ТАКІ фразеологічні помилки зустрічаються, що просто жах! Отношусь к этому крайне ОТ ИЦАТЕЛЬНО! ок, он и есть рок на том языке, на котором он зародился, то есть на английском... Украинский язык хорош для фолковых направлений, там где нужно подчеркнуть "местные" особенности... : Українізація року ³: iamfm 17 2006, 18:11:56 та ладно уж! :) Есть немало хороших групп, не только британских и американских, которые играют разные направления рок-музыки и при этом поют на своем родном языке. Если хорошие тексты, хороший вокал и качественное исполнение, то вопрос языка не столь важен.
Главное делать качественно и интересно. : Українізація року ³: DUBRICK 19 2006, 04:11:33 Послушайте москвичей свежих, дерут друг у друга что щенки у матери. Вернее пасынки. Поколение каждые полгода. Хотя качество музыкантов на голову. Но идей - ноль.
: Re: Українізація року ³: Боб 19 2006, 13:08:01 : "Black Angels" Отношусь к этому крайне ОТРИЦАТЕЛЬНО! Вот из-за подобных чмошников рок и воспринмается как тусовка волосатых придурков, не имеющих ничего в голове и живущими понятиями 80-х годов. -------------------- edited & censored by [Fm] 8) : Re: Українізація року ³: Black Angels 20 2006, 17:13:46 : "Боб" : "Black Angels" Отношусь к этому крайне ОТРИЦАТЕЛЬНО! Вот из-за подобных чмошников рок и воспринмается как тусовка волосатых придурков, не имеющих ничего в голове и живущими понятиями 80-х годов. -------------------- edited & censored by [Fm] 8) Глупость ты какую-то написал... : Українізація року ³: Жовтень 20 2006, 18:12:29 На будь-який текст можна накласти будь-яку музику і навпаки. Це прекрасно довели Ю.Андрухович зі збіркою "Пісні для мертвого півня" та сам "Мертвий півень".
Основною причиною, по якій кажуть, що до рок-музики підходить лише аглійська є той факт, що англ. мова є коротка (тобто, 2-3 склади у слові), що є важливим при створенні текстів для ритмічної музики. Я ж кажу: поганому танцюристу (вокалісту, мелодисту, текстовику) заважає і язик у роті, і мова, яку цей язик намагається використовувати. Якщо ти пишеш чи співаєш не на тій мові, на якій ти думаєш - ти ніколи не напишеш серцем відвертий текст, ніколи не відчуєш його по справжньому, не переживеш сюжету. А проблема тих людей, які кажуть, що не можуть.. Я, наприклад, можу будь-який текст накласти на будь-яку музику, і це буде ритмічно і цікаво. Потрібно дихати тією мовою, якою пишеш, і все у тебе вийде. Правильно вийде. Усе -ІМХО. : Українізація року ³: iamfm 20 2006, 18:27:52 2 Жовтень
дело говорите, шановный ;) особенно - про плохого танцора/вокалиста : Українізація року ³: ELPy 20 2006, 18:29:45 такая мысль тут уже была... Когда ты думаешь на русском, переводишь это на украинский и пытаешься срифмовать, - ничего хорошего, так же, как и с английским. Правда, бывают моменты, что под влиянием чего-то (прочитанной книги, просмотренного фильма, услышанной темы итд) начинаешь думать на языке, на котором ты в быту не общаешься. В такие моменты как раз может получиться что-то толковое.
А вообще, музыка - это вселенское понятие, и если душа поет, неважно, на каком языке она это делает. : Українізація року ³: Мартин Лютер Кинг 21 2006, 11:47:52 : "Suz.Elpy" такая мысль тут уже была... Когда ты думаешь на русском, переводишь это на украинский и пытаешься срифмовать, - ничего хорошего, так же, как и с английским. Правда, бывают моменты, что под влиянием чего-то (прочитанной книги, просмотренного фильма, услышанной темы итд) начинаешь думать на языке, на котором ты в быту не общаешься. В такие моменты как раз может получиться что-то толковое. А вообще, музыка - это вселенское понятие, и если душа поет, неважно, на каком языке она это делает. скажу - фигня все это.... брэйнстормы пишут на англ. лучше, чем на русском, уж не знаю, как они пишут на родном языке, не могу судить, но разговаривают они на русском. : Українізація року ³: Black Angels 21 2006, 12:56:54 : "Жовтень" Основною причиною, по якій кажуть, що до рок-музики підходить лише аглійська є той факт, що англ. мова є коротка (тобто, 2-3 склади у слові), що є важливим при створенні текстів для ритмічної музики. Правильно, зришь в корень... А ритмика - это самое главное в роке ИМХО : Українізація року ³: Жовтень 21 2006, 14:02:33 А не потрібно дивитися ЛИШЕ в корінь. Тримай голову хоча б на рівні горизонту. У іншому випадку зіб'є трамвай. Коріння має запах землі, а квіти зверху - аромати меду та дощу.
Якщо ти не можеш створити ритміку рідною мовою, невже ти зможеш зробити це нормально чужою? Скинь хоча б один текст вашого гурту? Цікаво.. : Українізація року ³: Black Angels 21 2006, 17:25:01 : "Жовтень" А не потрібно дивитися ЛИШЕ в корінь. Тримай голову хоча б на рівні горизонту. У іншому випадку зіб'є трамвай. Коріння має запах землі, а квіти зверху - аромати меду та дощу. Якщо ти не можеш створити ритміку рідною мовою, невже ти зможеш зробити це нормально чужою? Скинь хоча б один текст вашого гурту? Цікаво.. Вопрос не в том, что мы не можем сделать ритмику на русском или украинском, мы просто не хотим этого делать... Мы больше чтим историю рока и не видим смысла откланяться от классического "западного" стержня... А вообще приходи к нам вгости на фест 5.12.2006 г. Вот и ссылка на концерт http://rock.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=3521 Будем ждать! :wink: : Українізація року ³: Жовтень 21 2006, 17:37:36 Ти хочеш сказати, якщо писемність придумали на території Єгипту, то всі подальші книги варто писати шумерською?
Що якщо у велосипеда було спочатку два колеса, то автомобіль варто також конструювати з двома? А якщо поезію придумали, наприклад, греки, то далі вірші варто писати лише їх мовою? Усе це лише з поваги до історії? А якби першу рок-композицію написали українською? Зрештою, термін "рок" (чи рок-н-рол) було вжито не взастосуванні до тексту, а до музики. Жодна музика не зобов'язує і не повинна зобов'язувати до використовування тієї чи іншої мови. Протилежна думка є деструктивною до творчості як процесу, що починається з уяви. Це те ж обмеження себе. А в Барви я не ходжу, мене там дратує персонал :wink: : Українізація року ³: Кос 21 2006, 20:55:03 Жовтен, что ты наехал. Что тут на форуме все шныря нашли что ли. Сказал, он, что будет петь на английском, ну хер, знаешь сколько музыкантов так говорят.
: Українізація року ³: Ядвига 22 2006, 02:31:19 : "Кос" Жовтен, что ты наехал. Что тут на форуме все шныря нашли что ли. Сказал, он, что будет петь на английском, ну хер, знаешь сколько музыкантов так говорят. а ты слышал КАК он [блек энжелз]это делает? : Українізація року ³: Жовтень 22 2006, 08:55:44 Янінакавонінаїжжяю.
Здається, у нас починала зав'язуватися нормальна дискусія. І справа тут не в тому, ЯК співає вокаліст Блекенжелс, але він сам зголосився бути опонентом, тому мені було цікаво ЩО він співає, ну, і трішки ЯК. Я попросив його скинути сюди їх текст :roll: Я ж нікого не ображав, здається :shock: : Українізація року ³: Black Angels 22 2006, 09:53:19 : "Жовтень" Янінакавонінаїжжяю. Здається, у нас починала зав'язуватися нормальна дискусія. І справа тут не в тому, ЯК співає вокаліст Блекенжелс, але він сам зголосився бути опонентом, тому мені було цікаво ЩО він співає, ну, і трішки ЯК. Я попросив його скинути сюди їх текст :roll: Я ж нікого не ображав, здається :shock: Кстати, как раз з паном Жовтнем общаться довольно приятно, поскольку он действительно излагает свои мысли в КО ЕКТНОЙ форме. :wink: В целом концепция наша about black & white. Тексты есть и о любви, и о силах тьмы, и о борьбе, и о блюзе с рокнроллом... Но приоритет при аранжировке песен мы всегда делаем в сторону ритмики, а не смысловой нагрузки... Вот так... :wink: : Українізація року ³: Black Angels 22 2006, 09:56:35 : "Ядвига" : "Кос" Жовтен, что ты наехал. Что тут на форуме все шныря нашли что ли. Сказал, он, что будет петь на английском, ну хер, знаешь сколько музыкантов так говорят. а ты слышал КАК он [блек энжелз]это делает? А ты сама то слышала? :D :D :D : Українізація року ³: Olenka 22 2006, 10:30:25 Прр.......
А по-моему вы о разних весчах излагаете. Как каже мой товарисч " азные пониманья прикрасного". Приоритет a пользу ритмики. Приоритет a пользу текста. приоритет не впользу... для этого должно быть и придуманы разные направления в МУзыке.... ИМХО если текст важен он должен быть слышим, понятен и приятен. В хорошей композиции важно всё и ритмика и текст. : Українізація року ³: Кос 22 2006, 15:47:58 ну если вы так культурно общаетесь, тогда все нормально. я бы посчитал, что это наезд :? .
: Українізація року ³: Ядвига 23 2006, 02:54:30 Я попробую немного еще повернуть голову туда, куда робко попыталась повернуть пару постов назад.
Это правда касается не украинизации, а англоизации. Не забывайте, что важно не только текст, а и то, КАК ОНО П ОИЗНОСИТСЯ вокалистом. Согласитесь, АЙ ТУК МАЙ МАЙНД ЭВЭЭЭЙ, ЭНД ЭВЕ ИСИНГ ГОН АУТТ немножко режет уши. Имхо, петь на иностранном языке надо тогда, когда обладаешь таким произношением, при котором люди не чувствовали дискомфорта при прослушивании тебяяяяя : Українізація року ³: ЦАРЬ 24 2006, 09:05:41 Вважаю українську мову більш ніж прийнятною для виконання музики витоки якої лежать в блюзі. Тому що... Я люблю українську мову, я люблю негрів, переспати з красивою дівчиною-негром - одна з моїх мрій)))
Пи.си. - слухайте "Чорнобривці". : Українізація року ³: Black Angels 24 2006, 10:13:17 : "Ядвига" Я попробую немного еще повернуть голову туда, куда робко попыталась повернуть пару постов назад. Это правда касается не украинизации, а англоизации. Не забывайте, что важно не только текст, а и то, КАК ОНО П ОИЗНОСИТСЯ вокалистом. Согласитесь, АЙ ТУК МАЙ МАЙНД ЭВЭЭЭЙ, ЭНД ЭВЕ ИСИНГ ГОН АУТТ немножко режет уши. Имхо, петь на иностранном языке надо тогда, когда обладаешь таким произношением, при котором люди не чувствовали дискомфорта при прослушивании тебяяяяя Агзент есть у всех неанглоязычных вокалистов, с ньюансами, характерными для родного языка... Но от этого Мэйн или Де Винт менее великими не стали :lol: : Українізація року ³: елкин 11 2006, 21:50:35 С одной стороны Украинизация полностью нормальное явление, французкий классический рок был на французком, Немецкий на немцком (вся классика краут рока), Японцы на японском. Но там как бы было достаточно групп поющих на Английйском и ничего тут не было особеного. У нса это приняло нет здоровый оборот, дэ факто страна дву язычная но пробится группе поющей на русском или на Английском пррактически нереально. То есть отбор по какому то не очень демократичному принцепу идет.
|