Форум rock.kiev.ua

В последнее время отмечаю крайне неприятную тенденцию. Весьма немалое количество музыкантов, что самое обидное знакомых мне ребят, становятся всё более нетерпимыми к мнению окружающих. Высказывания (в том числе и на этом форуме) начали приобретать характер безаппеляционности и даже высокомерности, мол - вот я повидал всякого и могу вас поучить, а вы тут все только хренью кокойто занимаетесь... �мею целью данной темой обратить внимание этих безусловно талантливых и правда хороших (ничуть не ёрничаю) ребят на то, что - РАНОВАТО, чёрт бери... Может кто ешо даст какие нибудь грамотные советы. Заранее призываю всех к терпимости и уважению...

Похвала необходима, как и здоровая критика. Просто беда наших многих музыкантов в том, что они слышат только то, что хотят слышать. А работать все равно надо, и это как раз понимают не все. НО! Если этого не понимает начинающий музыкант (группа), не умудренный опытом, он заслуживает скорее сочувствия и какого-нибудь наставления хорошего от более опытного человека. Если же ты играешь далеко не первый год и ведешь себя как новичок - это уже диагноз. Лечить надо.

Згоден..... але не треба забувати, що все ж таки..... Я вважаю, що в мене побільше досвіду ніж у багатьох музикантів і я заслуговую на те шо б їх трохи покритикувати!!! Хоча сам на критику ображаюсь, але все ж таки прислуховуюсь....Ображаюсь тому шо трохи неприємно)))) Але роблю висновки!!!

если уж совсем в тему... Успешное выступление окрыляет, не спорю. Но когда у тебя появляются крылья, это еще не значит, что ты можешь взлететь. Так думают либо от недостатка опыта, либо от недостатка сил и разума не останавливаться на достигнутом. В первом случае можно либо прислушаться к советам старших, либо - что больнее, но полезнее - наступить разок на грабли. Во втором - лучше с этим делом завязывать, такая деятельность - не для слабых и ленивых.

2 ЦАРЬ

хорошую тему затронул. Сама давно удивляюсь, как много нашей молодежи не умеют и не пытаются адекватно воспринимать критику. В конце концов, если ты хочешь чего-то достичь, то глупо ждать только похвал и восторгов, и обижаться, когда критикуют. Хочешь хорошего и объективного отчета о своем выступлении? Отыграй хорошо, сведи все лажи к минимуму, сумей произвести впечатление и воздастся тебе по заслугам.
Если смотреть РЅР° критику СЃ РґСЂСѓРіРѕР№ стороны, СЃРѕ стороны критикующего, то здесь тоже РЅРµ РІСЃРµ просто. Критика - это мнения Рё аргументированные замечания, РЅРѕ РЅРµ высказывания типу "РјСѓР№РЅСЏ полнейшая". Грош цена тому критику, который руководствуется только СЃРІРѕРёРјРё субъективными представлениями Р°-ля нравиццо-РЅРµ нравиццо. Критика должна быть РІ  РїРµСЂРІСѓСЋ очередь обхъективной Рё обоснованной, чтоб РёР· нее действительно можно было сделать полезные выводы. Рђ снобистское ворчание нахрен РЅРёРєРѕРјСѓ РЅРµ надо.

Это фигня РєРѕРіРґР° кто-то критикует...........РІРѕС‚ РєРѕРіРґР° сам себя достаешь (как СЏ) - это трудно. РњРЅРµ Р±СѓРґСѓС‚ 100 раз доказывать что РјС‹ круто сыграли, Рё музыка супер Рё тд. Рё тп., РЅРѕ СЏ то знаю  С‡С‚Рѕ РІСЃРµ далеко РЅРµ так:wink: ............ еще Рё РґСЂСѓРіРёС… сумею убедить РІ этом  :D

самокритика это, конешно, гут, но к ней склонны ооочень немногие %)

Тема довольно неоднозначная. Есть критика к которой стоит прислушиваться, а есть такова на которую стоит положить........ Какая критика? Конкретнее?! Если критика касается творчества(песни, тексты, мелодия, стиль исполнения), тогда можно на это забить, однозначно! Каждый втыкает как хочет, как умеет, как чувствует........в этом индивидуальность каждого из нас. А если критика касается техники исполнения, или же имиджа и тд. и тп., тогда к этому пожалуй лучше прислушаться, снаружи лучше видно!

вот как раз о последней я и говорю. Это называется конструктивная критика.

А вот я бы сказал, что критика относительно стиля, мелодии и текстов тоже хороша. Конечно, выбрики типа "Реп это калл, тру митолЪ" никуда не годны, но ведь никакие тексты и мелодии не идеальны, их всегда можно исправить в сторону помелодичнее, полегче, потяжелее. Не так ли?

Согласен. Но это не так важно. Например если я придумал песню, и мне кто-то говорит мол припев прикольнее было бы облегчить, а куплеты утяжелить, а соло выкинуть..........и тогда будет конфетка. А я не хочу, меня прет именно так, а не иначе, и это самое главное. Как можно играть если тебе это не нравится................ Другое дело если ты переигрываешь (как часто бывает у юных музыкантов), или конкретно лажаешь, тобишь критика относительно техники исполнения. Тогда стоит прислушаться к старшим, но это не поможет), тут играет роль личный опыт, от �нгви к Хендриксу каждый должен прийти самостоятельно.........

По ходу, если музыкант не воспринимает критику в свой адрес - вообще никакую - то он недалек от заболевания звездной болезнью.

Только почему-то чаще всего получается, что едва музыкант поднялся до более-менее профессионального уровня - все, на остальных он смотрит как на мастдайных ламеров. От них невозможно ни добиться толкового, дельного совета, ни услышать истину о том, хорошо ты играешь или плохо, не выслушав предварительно насмешек и язвительных подколов: мол, да чайник ты, да нафига оно тебе надо, займись лучше чем-нибудь другим, все равно до моего уровня тебе еще пилить и пилить.

Какие тут могут быть советы таким музыкантам? Разве что вспомнить себя сколько-то там лет назад, когда они сами были зелеными и не умели толком держать инструмент в руках. Я думаю, что и они в свое время получали тычки от более опытных музыкантов.

Критика не должна быть не услышанной, и критика не должна считаться верной в любом случае. На то она и критика :) А если нравиться, то, чуток изменив, может от счастия попереть :)

я не знаю, что сказать про критику. просто чью-то критику можно воспринимать, чью-то совсем наоборот

:D Наоборот совсем то! Воспринимать можно критику то чью? Просто критику про сказать? Что?! Знаю не я... (с) Черномырдин :D

А ведь наш русский друг прав. :lol:

Критика? Ты уверен в том что ты делаешь и ничего не хочешь менять- значит тули дальше, если ты начинаешь сомневаться и или знаешь что можно лучше- задумайся. Либо переступи как препятствие либо ...
А ещё есть группы ровным счётом ничего из себя не представляющие , но зато с таким апломбом и амбициями, что послушав то, что они делают понимаешь, что кроме понтов там ничего и нет- так такие критику не переносят ваще, а есть категория групп клонов-ксерокопий
главный бич молодой группы- это однообразность....

а почему русски?
 *1127993025.gif*  *1127993024.gif*  *1127993023.gif*  *1127073773.gif*

Опытный музыкант не будет критиковать, он прямо скажет недочет там, там и там, какоебы выступление не былоб. Хорошое, плохое, для настоящего музыканта редко бывает такое (хотя бывает), потом группа снова собирается и делает работу (ты) над ошибками... А звездная болезнь всегда было проклятием для всех (как и алкоголизм) и от того и от другого надо избавляться потому как никчему хорошему это не приводит. Как избавляться, попускаться, потому и осознавать, что завтра все может изменится, а друзей уже отогнал, а новых необрел...

Читай ха ха.

Критику надо воспринимать! Но, что с ней делать дальше - решать только нам :)

P.S.

Простите, РЅРѕ слово, обведенное жирным, разбило РјРѕР№ РјРѕСЃРє  :lol:  :cry:

РџСЂРё повторном прочтении РјРЅРµ тоже  :lol:  :idea: Аффтар Жжот!!! ЗачОт адназначна!!!
Однако смысл от энтого не изменилси!

Дело критиков - критиковать готовые альбомы. А в творчество групп - критикам нефиг лезть...
Главное - это самокритика, нет самокритики - нет музыканта. :wink:

Хм... Ну давай представим себе некое "с музыкальной точки зрения УБОЖЕСТВО", которое на всех форумах (и вообще где только можно) орет какое оно крутое и великое "музыкант" (именно по причине полного отсутствия самокритики), и достало оно уже всех по самое нехочу, и до готового альбома ему еще "як до неба рачки"... Неужели я не имею права в тактичной форме намекнуть ему, что несколько рановато он начал считать себя эдаким гуру... :wink:

Давай представим такое, но....:
1. Понятия УБОЖЕСТВО и ПРОФ.КР�Т�К несовместимы.
2. Оценивать можно:
1. творчество группы: идеи и аранжировки,
2. аппарат и инструменты, корректность звука,
3. качество исполнения (если группа играет вживую на концерте),
4. имидж музыкантов и группы вцелом, поведение на сцене и т.д.

Каждый из этих критериев предполагает детальный анализ по отдельности и вцелом, поскольку все эти факторы взаимосвязаны......
Но это сложно сделать не профессионалу, а просто любителю, пришедшему потусить, он больше воспринимает, так сказать атмосферу феста вцелом, не более...

Но и даже проф. критик должен быть профи в КОНКРЕТНОМ направлении музыки, и никак иначе...

Плюс еще учтем, что многие слушатели обычно узконаправлены по стилям, скажем блэк нравится, хард ненравится, блюз нравится, хэви -нет...

Скажем, я ОЧЧЧЕНЬ не люблю украиноязычный рок :lol:, но я не буду об этом кричать на каждом углу...

Компакт-РґРёСЃРє? :lol:  :lol:  :lol:  Р§РµСЃС‚РЅРѕ скажу, что качество записи всех СѓРєСЂСЂРѕРєРіСЂСѓРїРї, пишущихся РЅР° Украине, РїРѕ качеству записи желают лучшего... РџРѕ крайней мере, РІ сравнении СЃ качеством тех же западных монстров звукозаписи Рё мастеринга РёР· РїРѕРґ пера которых выходили Aerosmith, Bon Jovi, Styx, Yes, Queen, Uriah Heep Рё тысячи РґСЂСѓРіРёС….......
Украине пока это не грозит...

РќРћ РЎРўРћР�Рў РџРћРњРќР�РўР¬: что РѕРґРЅРѕ дело пиарить СЃРІРѕСЋ РіСЂСѓРїРїСѓ, Рё это РџР РђР’Р�ЛЬНО Рё толерантно РїРѕ отношению Рє коллегам,  Рё РґСЂСѓРіРѕРµ дело - ОБСЫРАТЬ ВСЕХ Р’РћРљР РЈР“ СЕБЯ РЅРµ делая ничего самому!!!

Я очень далек от определения себя как "проф.критика" или критика вообще. Более того крайне редко перехожу на личности (хотя наверное мог бы 8) ). Просто несколько устал от ,повторюсь, безаппеляционности в высказывании некоторых своих (не особо многого пока достигнувших) коллег по поводу: качества звука, понятия роковости, языка исполнения, звездности своего статуса... Критики (люди которые пишут достаточно объективно, толерантно и красиво) есть, они кстати есть и на этом портале... Давай они будут писать критические статьи, а мы будем играть... Однако согласись тяжело удержаться от того, что бы не отогнать назойливую муху, постоянно тыкающуюся тебе в уши и глаза. �звини, но это не пиар - это раздражающая назойливость.

�звини, но тоже самое можно сказать и про тебя :wink:

А в принципе, ты прав: давай будем играть! :lol:

2Black Angels:
РњРЅРµ РЅРµ кажется, что ты найдешь РІ нете РјРЅРѕРіРѕ (хотя Р±С‹ РѕРґРЅРѕ) высказывание пиарящее РјРѕР№ коллектив, написанное РјРЅРѕСЋ же (нечастый анонс концерта РЅРµ РІ счет)  :)
А в принципе, далее полемику с тобой я готов вести только в личке (признаюсь честно - без удовольствия).

Знаешь, мое мнение о тебе и твоих взглядах, которое я уже высказывал в теме об украинизации рока, только подтвердилось.

Во-первых, ты просто не понимаешь, что такое патриотизм, если порешь такую чушь. Патриотизм - это чуство, с которым вообще Ж�ВЕШЬ и СУЩЕСТВУЕШЬ как человек и представитель определенного этноса и нации этого этноса. Его не надо показывать, его нужно впитывать с молоком матери. � он либо есть, либо его нет. У тебя его, как видно, нет.

А этим ты уподобляешься так называемой "современной моложеи". У которой, как известно, родина - это весь мир, все люди - братья, а знание своей культуры, языка, истории - это приколы для дебилов-консерватороы. Хорошее проявление проявление такого вот горе-интернационализма - это пропаганда тобой только англоязычного рока.

Что ж, вперед и с песней. Просто слава богу, что такие, как ты - вымирающий вид.

Рџ.РЎ.: красавец, твой уровень - это Барвы. Р� РїРѕРїРѕРјРЅРё РјРѕРµ слово - выше ты РЅРµ вылезешь РЅРёРєРѕРіРґР°. Так что можешь пиарить СЃРІРѕРё дурацкие фесты хоть каждый день - людей старше 19 лет ты туда РЅРµ заманишь. РќСѓ, Р·Р° исключением, таких же реликтовых, как ты сам  :lol:

П.П.С.: Сори за оффтоп. Просто задрало это янгулятко

Тема переросла в личный спор и посему закрывается.

Всем спасибо за интересную дискуссию, а разбирательства по типу "кто кому не нравиццо" продолжайте в личке.