rock.kiev.ua

Беседы на сонных кухнях... => Рок - жизнь => : mitridat 17 2006, 14:46:17



: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: mitridat 17 2006, 14:46:17
Начну с того, что сподвигло меня на создание данной темы.
 Однажды группе "КЦ" предложили выступить в одном из львовских клубов. Условия были вполне приемлимые, поэтому никто против не был. И только собирались покупать билеты, как вдруг...
 Со стороны руководства этого самого львовского клуба поступило предложение... нет, не предложение... условие!.. которое звучало приблизительно так: "Если вы хотите выступать в нашем ах каком распрекрасном клубе, то будте добры петь на украинском, или на суржике... Ну на крайняк - английский, но ТОЛЬКО НЕ  УССКИЙ!"
 Ответ со стороны группы был максимально корректен и заключался в том, что: "... не поём мы на украинском, поскольку недостаточно свободно им владеем, коверкать этот прекрасный язык и сводить к суржику у нас рука не поднимается, а английского попросту не знаем... да и откровенно говоря, все песни у нас на русском и ничего менять мы вроде как не собираемся..."
 На этом культурное общение закончилось и всё свелось к взаимным посылкам руководства того самого львовского клуба и группы "КЦ" по известному адресу в довольно таки неприличном направлении...
Концерт, естественно, был отменён...
 В связи со всем вышеперечисленным у меня возник вопрос, который я и вынес в название темы.
 Очень интересно было бы увидеть здесь мнение  кого-то из львовян...


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Abstractioneer 17 2006, 15:39:00
пофик. если язык/музыка хорошо сочетаются - то никаких претензий, хоть на албанском :)


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Guilty Angel 17 2006, 16:13:42
Хоч я і не зі Львова, та спілкуюсь українською. Але для мене не принципово, якою мовою виконуються музичні композиції, головне, щоб тексти були змістовними, а не  нагадували набір слів. Якщо виконавцю легше самовиражатись за допомогою, скажімо, тієї ж російської, то чому б і ні? Змушувати творити тією чи іншою мовою - це, щонайменше, безглуздо!


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: E-2 17 2006, 19:32:17
Помню была такая тема, или кажется.
Канешно, язык не имеет значения, лиш бы группа зажигала. Но в Ляльке такой прикол - только на украинском.


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: m0squit0 17 2006, 20:07:14
мне кажется, что эта проблема глубже, чем просто рок-н-ролльная, и тут я на стороне артдиректоров клуба (хоть и сам толком не знаю украинского и говорю по-русски). клин клином вышибают, как нам насильно навязали русский язык, так же насильно от него и избавляться нужно. но произойдет это поколения через два, не раньше.
пока (как вариант для львова) можно освоить английский, на нем писать песни проще, чем на украинском :)


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: mitridat 17 2006, 20:26:15
: "m0squit0"
мне кажется, что эта проблема глубже, чем просто рок-н-ролльная, и тут я на стороне артдиректоров клуба (хоть и сам толком не знаю украинского и говорю по-русски). клин клином вышибают, как нам насильно навязали русский язык, так же насильно от него и избавляться нужно. но произойдет это поколения через два, не раньше.
пока (как вариант для львова) можно освоить английский, на нем писать песни проще, чем на украинском :)


А кто вот лично тебе мешает выучить украинский и разговаривать на нём в своё удовольствие?
Что предлагаешь делать русскоязычным испольнителям? Массовую миграцию в  оссию? По типу "не бажаєшь розмовляти українською - звіздуй звідсе!" Демократично.
Примерно половина населения Украины разговаривают на русском - что им делать?
То, что я не разговариваю на украинском, это не значит, что я не люблю Украину, это моя  одина, и я за неё пасть готов порвать. Но разговаривать, извини, я буду на том языке, на каком мне удобнее. При чём не потому что мне кто-то его там типа навязывал.

Кстати... Хоть я и сам не горазд в древневарягском, но так как нам в своё время навязали древнеславянский, предлагаю запретить концерты всех групп, которые не поют на древневарягском. Пока (как вариант) можно освоить нормандский диалект и на нём писать песни...


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Guilty Angel 17 2006, 21:24:33
А чому, скажи,  ми повинні шукати альтернативу у вигляді діалектів чи англійської  і тому подбного? Кожен повинен сам обирати, якою розмовляти чи писати пісні. І якщо співати українською змусити можна хоч якось, то думати людина навряд стане тією мовою, яку їй нав`язують і, відповідно, її творчий потенціал зведеться на нівець. Я -виключно за демократію у виборі мови для написання і виконання пісень!  *1111493660.gif*


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: m0squit0 17 2006, 22:02:09
: "mitridat"

А кто вот лично тебе мешает выучить украинский и разговаривать на нём в своё удовольствие?

никто не мешает, впрочем каждый волен говорить на таком языке, на котором хочет, или молчать :)
: "mitridat"
Что предлагаешь делать русскоязычным испольнителям? Массовую миграцию в  оссию?

вот этот вопрос сложнее...

: "mitridat"
"не бажаєшь розмовляти українською - звіздуй звідсе!"

недавно мы с друзьями обсуждали эту тему - оказывается в украинском языке нет мата (матерных слов нерусского происхождения)
: "mitridat"
Демократично.

я вовсе не пропагандировал демократичные методы
: "mitridat"
Примерно половина населения Украины разговаривают на русском - что им делать?

говорить на русском и дальше конечно.
но не петь :lol:


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: e}{pre$$ 17 2006, 22:13:43
Аффтар, перестань смешить публику...Опять "КЦ"? Не надоело?





По сабжу: Лично я ваще тексты не слушаю...для меня музло - главная составляющая! Не, ну если там будет команда петь про письку и про жопу - я ессно не буду слушать, ибо еб%л я жопу эти маты! я за культуру языка!


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: topan 17 2006, 23:50:47
все равно


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: mitridat 18 2006, 08:40:39
: "m0squit0"
недавно мы с друзьями обсуждали эту тему - оказывается в украинском языке нет мата (матерных слов нерусского происхождения)


Во-первых, ты сам грил что в украинском не очень шаришь - так откуда ж ты знаешь? Отдыхал я как-то в Карпатах - так цветасто там ругаются местные жители - заслушаться можно...
Второе. Как-то общался с одним филологом, так он рассказывал, что и в русском языке нет матерных слов русского происхождения ) Так например слово "х%й" пришло с монгольского, означает "кол"... да-да, тот самый, на который сажали... Не знаю, правда ли это, но звучит достаточно достоверно, не так ли?

: "m0squit0"
вот этот вопрос сложнее...


Ну дык )))) Легко сказать "а не хрен петь по-русски!" а что делать тем, кто уже поёт? "а хрен его знает!"... Так и живём...

: "m0squit0"
каждый волен говорить на таком языке, на котором хочет


зато петь должен исключительно на "правильных" языках ))))


: "Express"
Аффтар, перестань смешить публику


Выпей йаду!


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Мартин Лютер Кинг 18 2006, 10:39:56
: "m0squit0"
мне кажется, что эта проблема глубже, чем просто рок-н-ролльная, и тут я на стороне артдиректоров клуба (хоть и сам толком не знаю украинского и говорю по-русски). клин клином вышибают, как нам насильно навязали русский язык, так же насильно от него и избавляться нужно. но произойдет это поколения через два, не раньше.
пока (как вариант для львова) можно освоить английский, на нем писать песни проще, чем на украинском :)


это называется не клин клином.... это называется защемление прав человека


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Мартин Лютер Кинг 18 2006, 10:44:44
: "Express"
Аффтар, перестань смешить публику...Опять "КЦ"? Не надоело?


отжог, проффессорр!!!  :lol:


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Мартин Лютер Кинг 18 2006, 10:45:55
: "Express"
По сабжу: Лично я ваще тексты не слушаю...для меня музло - главная составляющая! Не, ну если там будет команда петь про письку и про жопу - я ессно не буду слушать, ибо еб%л я жопу эти маты! я за культуру языка!


тогда слушай группировку Ленинград без текста!!!


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: J.D. 18 2006, 12:52:42
Абсолютно всеодно, якою мовою співає гурт, головне, щоб тексти були кльові, щоп чіпляли, а не просто тупий набір слів на зразок: небо, зорі, любов, очі, сонце і т.д. Цими словами користується більшість українських гуртів, мабуть це пов'язане зі словниковим запасом!


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Olenka 18 2006, 17:14:25
Вопрос древний, но в данном конкретном случае нет смысла говорить об отборах на фесты и опщей языковой политике.
Вот веть как. Если ты не хочешь петь на укр., так чего ломицца именно в этот клюб? А от львовскпий клюбешник (точней иго хазяин сталбыть) не хочет, что б в иго клюбе звучала русская песня (наспор, еси у вас в репертуаре 1 песня на русском к 10 на украинском. нихто те петь иё не запретит), всё ж - не хочет рус. реертуар. Ты не хочешь, он не хочет, ну и найдьот он се укрязычну группу, а ты пойдёшь играть в клюб, где нет таких ограничений. Демократия, это не право всем самовольно самовыражацца и шоп везде открыты двери, ето возможность каждого найти своё место не мешая другим.
Дяди не корректно повелись с условиями, чем поморочили вам голову, всё.


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: mitridat 18 2006, 19:32:22
: "Olenka"
Вопрос древний, но в данном конкретном случае нет смысла говорить об отборах на фесты и опщей языковой политике.


Ну почему же, меня давно интересует, руководствуясь какой логикой организаторы разнообразных фестивалей не приемлют русского языка...
Может кто просветит?


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Black Angels 19 2006, 12:07:21
: "Мартин Лютер Кинг"
: "m0squit0"
мне кажется, что эта проблема глубже, чем просто рок-н-ролльная, и тут я на стороне артдиректоров клуба (хоть и сам толком не знаю украинского и говорю по-русски). клин клином вышибают, как нам насильно навязали русский язык, так же насильно от него и избавляться нужно. но произойдет это поколения через два, не раньше.
пока (как вариант для львова) можно освоить английский, на нем писать песни проще, чем на украинском :)


это называется не клин клином.... это называется защемление прав человека


+ 1!
Еще раз повторяю, что "все что не запрещено законодательством, то  АЗ ЕШЕНО"
Скажем запрещено использовать негосударственный язык в делообороте в гос. учереждении, в судах и т.д. И это логично!
Касательно музыки, нет таких запретов, значит все "националистические" маразмы наших фсеухраинских фестов и клубов, ни что иное, как нарушение Конституции Украины и ущемление прав граждан Украины. :lol:

Фак Ю - МА АЗМАТИКИ!!!   :wink:


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Silver giant 19 2006, 12:55:39
: "Black Angels"

+ 1!
Еще раз повторяю, что "все что не запрещено законодательством, то  АЗ ЕШЕНО"
Скажем запрещено использовать негосударственный язык в делообороте в гос. учереждении, в судах и т.д. И это логично!
Касательно музыки, нет таких запретов, значит все "националистические" маразмы наших фсеухраинских фестов и клубов, ни что иное, как нарушение Конституции Украины и ущемление прав граждан Украины. :lol:

Что за бред! Какое нарушение?! Каких прав? Есть фест, есть клуб, есть его хозяин (юридически узаконенный), который диктует политику заведения/формата фестиваля!! Частную собственность у нас никто не отменял! Есть такая штука как внутренние правила организации, тут слышал кто-то  про такое? Или нет?! И если хочется хозяину клуба чтобы в его заведении пели только на украинском - это его право, потому как это его заведение!! Честно говоря, смешно слушать как все тут ущимляют права русскоязычных, блин. Кто бы об украинском языке так позаботился?!


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Olenka 19 2006, 14:22:04
: "mitridat"

Ну почему же, меня давно интересует, руководствуясь какой логикой организаторы разнообразных фестивалей не приемлют русского языка...


http://rock.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=3485&postdays=0&postorder=asc&start=0 тут последнее упоминание этой темы, глубже лесть влом.
Потому, что с украинским языком в музыке на Украине дело на данный момент обстоит ещё хуже, чем с русским, потому что не знают и не хотят. Украиноязычным группам давали определённую справедливую фору. Это называется "поднимать" и "развивать". Но тут масштабы иные совсем.
А хозяин вышеупомянутого клуба - руководствовался более узкими, личными мотивами. Ну не хочет он, так чтож - издать закон, "В каждом клубе должно звучать х% укр.песен и у% рускоязычных"? Нацичас зайдя в клуб больше вероятности услышать русские тексты, чем украинские. Граждане, вы хоть сами понимаете, на что жалуетесь?


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Black Angels 19 2006, 16:18:35
: "Silver giant"
: "Black Angels"

+ 1!
Еще раз повторяю, что "все что не запрещено законодательством, то  АЗ ЕШЕНО"
Скажем запрещено использовать негосударственный язык в делообороте в гос. учереждении, в судах и т.д. И это логично!
Касательно музыки, нет таких запретов, значит все "националистические" маразмы наших фсеухраинских фестов и клубов, ни что иное, как нарушение Конституции Украины и ущемление прав граждан Украины. :lol:

Что за бред! Какое нарушение?! Каких прав? Есть фест, есть клуб, есть его хозяин (юридически узаконенный), который диктует политику заведения/формата фестиваля!! Частную собственность у нас никто не отменял! Есть такая штука как внутренние правила организации, тут слышал кто-то  про такое? Или нет?! И если хочется хозяину клуба чтобы в его заведении пели только на украинском - это его право, потому как это его заведение!! Честно говоря, смешно слушать как все тут ущимляют права русскоязычных, блин. Кто бы об украинском языке так позаботился?!



Это не бред, это позиция профессионального юриста... А твоя позиция - позиция обывателя, непрофессионала...
Внутренние правила организации для ПЕ СОНАЛА этой организации...
Это не его право, это его националистический маразм.
Задолбал уже этот украинский...


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: J.D. 19 2006, 17:55:17
2 Black Angels:

А есть такая штука как чувство национальной гордости или патриотизм, которого судя по всему у тебя никогда не было. Конечно же ты имеешь право на свободу слова, только в данном случае она ни к чему хорошему не приводит. А насчет национализма - то это абсолютно нормальное явление, точнее это единственное условие при выполнении которого страну уважают!


-------------------------

[Ab]
  • будьте добры, следите за размерами вложенных цитат[/color]


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Black Angels 19 2006, 18:00:10
В музыке должно быть в первую очередь - чувство творчества и эмоции. Остальное не так и важно...
Ок. Давайте последуем примеру Франции, которая находясь по центру Европы, из-за чрезмерного национализма в музыке в 80-х осталась в глубокой жопе... :lol:  :lol:  :lol:

-------------------------

[Ab]
  • будьте добры, следите за размерами вложенных цитат[/color]


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Silver giant 19 2006, 22:44:21
: "Black Angels"

Это не бред, это позиция профессионального юриста... А твоя позиция - позиция обывателя, непрофессионала...
Внутренние правила организации для ПЕ СОНАЛА этой организации...
Это не его право, это его националистический маразм.
Задолбал уже этот украинский...

Ты профессиональный юрист? С юр. образованием?
Скажи, а кем являются музыканты играя в заведении? Уж не наёмным ли персоналом?! Если заведение платит музыкантам. Только не надо, плз, прогружать про "свободныхтрорческихмузыкантов", которые априори не могут быть персоналом.
Ущимление твоих прав, это когда ты приходишь в заведение, как клиент, а тебе там говорят: вы говорите на не том языке - валите отсюда! А когда тебя по-сути нанимают - то у заказчика полное право выдвигать к тебе требования.
Если следовать твоей логике то группа, скажем, Одри, может прийти в Оперный теарт и начать качать права из серии: а мы тоже музыканты, а мы тоже хотим тут играть!!! Вы нарушаете наши права!


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: mitridat 20 2006, 08:39:18
: "Silver giant"
Честно говоря, смешно слушать как все тут ущимляют права русскоязычных, блин. Кто бы об украинском языке так позаботился?!


А всё дело в том, что русский язык таки да - ущимляют, потому как его могут запретить использовать на фестивалях, в заведениях и т.д. В то же время украинский ещё никто нигде не запрещал (по крайней мере я об этом не слышал). Так что вот как раз об украинском языке заботятся нормально.

Не в тему. Лично меня бесит то что изучение русского языка свели чуть ли не к уровню изучения английского, а такой мощный предмет как "русская литература" тупо исчез и теперь относится к "иностранной литературе". Страшно смотреть как в слове "ещё" некоторые товарищи делают три ошибки, я не имею в виду модный нынче "падонкаффский язык", я имею в виду банальный диктант...


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Silver giant 20 2006, 11:59:55
2mitridat:
Попробуй поиграть в клубе в Крыму, Одессе или Луганске на украинском языке. Меня несколько лет назад поразило в Одессе: мы там были на выезде с нашей КВН командой, так вот один из наших разговаривал только на украинском и какая-то одесская малолетка ему заявила: "Ой, я так ненавижу этот тупой укрАинский язык!!"... Вот в этой фразе отношение большинства жителей УК АИНЫ к УК АИНСКОМУ языку. Я, как все могли заметить, сам говорю(и пишу) по русски, тем не менее я очень надеюсь, что через несколько поколений наши внуки/правнуки будут говорить на украинском и воспринимать его не как жлобский язык быдла, а как неотъемлемую часть своей культуры! Это не значит что стоит забывать русский. По поводу русской литературы - я с тобой полностью согласен! Но, культурные программы в т.ч. и фестивали, культивирующие русский язык на Украине - фтопку!! Нет, если есть желание у частных инвесторов - пусть делают на здоровье (кстати, не надо тут песен петь про то что нету фестов с русским языком). Потому как государство имеет общую языковую политику и фестивали, проходящие под эгидой государства не могут ей противоречить!
Про клЮбы, вроде выше я уже писал. Не хочу повторятся.


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: mitridat 20 2006, 12:35:15
2 Silver giant

Знаешь, по поводу "быдла" и "жлобского языка".... Везде хватает моральных уродов, которые могут так сказать про что и кого угодно...
С другой стороны есть такое клеймо "национальна свидомисть". Вроде нормальный термин, безобидный, вот только обычно услышав русскоязычную речь нет-нет кто-то и вякнет "несвидомый"... То есть, если я не разговариваю на украинском, значит во мне патротизма - шишь. А я хоть щаз под танки захватчиков! С гранатой наперевес! Ураааа!!!

Кстати, я не говорил, что нет русскоязычных фестов, я говорил, что нет (слава богу) фестов, на которых бы запрещали украинский язык. Вопрос - зачем запрещать русский?
Ты говоришь: "...государство имеет общую языковую политику и фестивали, проходящие под эгидой государства не могут ей противоречить..." А чё, есть закон, который запрещает русский язык в фестивалях, проходящих под эгидой государства? Не, ну серъёзно - есть или нет?


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Silver giant 20 2006, 12:59:22
Я ж не говорю что надо русскую речь искоренять и выжигать. Я говорю, что надо следующее поколение наших детей учить любить украинскуий язык и на нём разговаривать. Я, вобщем-то сам говорю на русском, хотя украинский знаю и без проблем на нём разговариваю.
А про закон: конечно нет такого закона. Только, я пытаюсь объяснить уже который пост подряд: это не ущимление достониства или нарушение прав русскоговорящего населения, а совершенно нормальная языковая политика организаторов, направленная на популяризацию украинского языка. Это ведь очень просто: если есть много укр. фестов - музыканты заинтересованны писать на украинсом, если музыканты поют на украинском -  дети из Донецка свой язык хоть по телеку из уст Вакара, Скрипки или ещё кого услышат, глядишь им прийдёт в голову мысль, что это не такой уж "быдлотный" язык! Посему культивируя таким образом украиноязычную музыку - организаторы пытаются хоть как-то популяризировать украинский язык. То за что я очень уважаю того же Скрипку, Положинского, Вакара: люди начали делать украинскую музыку, когда это было "полным отстоем"!
Вобщем, ИМХО, подобная языковая политика организаторов правильная. Иначе мы прийдём к Беларуси - заведём себе Бацьку, и модным у нас будет исключительно русский!


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: mitridat 20 2006, 13:14:13
Популяризация украинского языка - это хорошо, это я приветствую.
Но не думаю, что популяризировать нужно методом вытеснения остальных языков... Люди сами постепенно доходят, что украинский - это красивый и мелодичный язык, не надо им его навязывать, у многих на такое вот навязывание совсем обратная реакция наблюдается. Кстати, в том же Донецке...

В том клубе, с которого и началась эта тема, меня убил не запрет выступления на русском, и даже не такое вот кидалово - сначала приезжайте, а потом идите нах, нет... Меня доконало предложение спеть ХОТЯ БЫ НА АНГЛИЙСКОМ.
Согласись, с популяризацией украинского это никак не стыкуется... Обидно, блин, мне так нравится Львов, был такой чудесный шанс туда на шарик съездить )))


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Silver giant 20 2006, 13:54:44
Я не спорю, что в клубе, про который ты говоришь арт-директор придурок, если он вёл себя именно так, как ты рассказал. Уродов везде есть. Согласен, что это не правильно чисто по человечески "хотя бы на английском"! Юридически - он прав, хоть и придурок.
А про фесты: да вот это и есть тот метод, когда никто никому ничего не навязывает: есть русскоязычные - участвуйте на здоровье!! А украниские фесты - это именно то, благодаря чему люди и доходят до такой мысли)


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Станіслав 20 2006, 15:26:33
а прикиньте как щасс ржут музыканты, играющие инструментал :D  :D  :D


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: mitridat 21 2006, 09:57:45
))))))) Это да. Но не только инструментальщики ржут... Самое смешное в этой истории - мы туда должны были поехать с небезизвестной во многих кругах группой "ПусиГрайндерс", которые играют грайнт-кор... Поют они на русском языке. В том самом клубе они таки выступали, но уже без нас. НА  УССКОМ! Но кто ж там это понял, кор есть кор ))))))


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: СтЫцЬкО 21 2006, 12:29:09
: "Express"
Аффтар, перестань смешить публику...Опять "КЦ"? Не надоело?





По сабжу: Лично я ваще тексты не слушаю...для меня музло - главная составляющая! Не, ну если там будет команда петь про письку и про жопу - я ессно не буду слушать, ибо еб%л я жопу эти маты! я за культуру языка!

ага. опять. можешь заменить название кц на грин рей и дату поменять не на 2006 год а на 2005 если тебе легче статет.
если текстов не слушаешь то должно быть пофигу о чем поют вообще...хоть про писю бегимота. так что Вы молодой челоек определитесь както.


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Black Angels 21 2006, 12:49:34
: "Silver giant"
: "Black Angels"

Ты профессиональный юрист? С юр. образованием?
Скажи, а кем являются музыканты играя в заведении? Уж не наёмным ли персоналом?! Если заведение платит музыкантам. Только не надо, плз, прогружать про "свободныхтрорческихмузыкантов", которые априори не могут быть персоналом.
Ущимление твоих прав, это когда ты приходишь в заведение, как клиент, а тебе там говорят: вы говорите на не том языке - валите отсюда! А когда тебя по-сути нанимают - то у заказчика полное право выдвигать к тебе требования.
Если следовать твоей логике то группа, скажем, Одри, может прийти в Оперный теарт и начать качать права из серии: а мы тоже музыканты, а мы тоже хотим тут играть!!! Вы нарушаете наши права!


Да, я профессиональный адвокат. Музыканты в таком случае не являются персоналом, который работает по трудовым договорам (контрактам) и подчиняются правилам ВНУТ ЕННЕГО трудового распорядка, а работают на основании (усных или письменных) договоров на оказание услуг. Это уже не Т УДОВЫЕ, а Г АЖДАНСО-П АВОВЫЕ отношения. Понимаешь разницу?
Одри играет не оперу, но если бы играла и был бы соответствующий конкурс, их не имели бы права ущемлять по языковому критерию, а только по музыкально-качественному, размеру гонорара, Теперь понимаешь?


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Перфекто 21 2006, 13:40:50
Язык не важен,важны слова, точнее Слово
если ты пишешь х..............ню то пиши инструментал, тк ты считаешь что главное твоя музыка
Кстати из того что здесь есть я имею ввиду тексты , 90% не имеют никакой литературной или культурной ценности, я спецом потратил день своего времени на изучение "лирики" предсталяемых здесь текстов песен, большинство это просто говно, не постесняюсь этого слова


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Перфекто 21 2006, 13:43:31
и ещё, непонятно почему 90% процентов представленной здесь музыки не имеют текстов отдельно, это лень человеческая или стыд? типа прослушали песню-колбасу и забыли?


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Olenka 21 2006, 14:49:55
: "Black Angels"

Да, я профессиональный адвокат. ?


П ОФЕССИОНАЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна. 1. см. профессия. 2. полн. ф. Занимающийся чем-н. как профессией, а также являющийся профессией. П. революционер. П. бокс. 3. Такой, к-рый полностью отвечает требованиям данного производства, данной области деятельности. Сделано вполне профессионально (нарёч.).
П ОФЕССИЯ - (лат. professio, от profiteor - объявляю своим делом), род трудовой деятельности, требующий определенной подготовки и являющийся обычно источником существования.

Уверен? А в каком именно праве? Давно практикуешь?
Какое именно конституционное право нарушает/ущимляет данный поступок менеджера клуба? Про частную собсвенность тебе на занятиях уже рассказывали?
1. Абсолютно не хочу обидеть, но всё вышеписанное тобой заставляет сомневатся в "точности" цитируемого поста.
2. ВУПО  не вижу (юридически) момента ущимления, просветите тёмную плизз (токо факты плз, без эмоций, эмоцци те пригодяцца как музыканту).

2 mitridat Да уж, показательно ))). Какнить надо буит запустить темку "Значение наличия текста в разных стилях музыки".


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Black Angels 21 2006, 16:16:05
: "Olenka"
: "Black Angels"

Уверен? А в каком именно праве? Давно практикуешь?
.


Хозяйственное, гражданское, уголовное право... Более 6 лет.
Профессия означает в первую очередь оплату за работу, уровень подготовки здесь не основное...
Уровень подготовки обозначается термином - специалист. Диплом специалиста, разряды и т.д. - подтверждает уровень квалификации в какой-либо сфере...


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Black Angels 21 2006, 16:20:49
: "Перфекто"
Язык не важен,важны слова, точнее Слово
если ты пишешь х..............ню то пиши инструментал, тк ты считаешь что главное твоя музыка
Кстати из того что здесь есть я имею ввиду тексты , 90% не имеют никакой литературной или культурной ценности, я спецом потратил день своего времени на изучение "лирики" предсталяемых здесь текстов песен, большинство это просто говно, не постесняюсь этого слова


В том то и дело, что вокал может (и обычно играет) в музыке роль ИНС УМЕНТА. То есть - это такая же мелодическая линия, как и гитарная, клавишная (в этом случае - слова не играют особой роли)


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Silver giant 21 2006, 17:29:09
2Black Angels:
Специально проконсультировался с юристом:
Первое что он мне сказал: "в Конституции права музыкантов не прописаны!"
Так вот, музыкант, если имеет место юридически оформленные отношения (про устные вообще речи нет),  по сути заключает договор с клубом при этом соглашаясь с пунктом о языке! А договор, как юрист ты должен понимать, прописать можно как пожелаешь(естесно не нарушая законодательства), и указав там язык исполнения ты никоим образом не нарушишь конституцию!
2СтЫцЬкО:
Администраторы не простят))))


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Olenka 21 2006, 18:13:30
: "Black Angels"

Хозяйственное, гражданское, уголовное право... Более 6 лет.
Профессия означает в первую очередь оплату за работу, ...

Вот вот тут полностью согласна. Сим убедил.
Потому с возросшим интересом жду ответ на свой вопрос.
В разрез с какими местами конституции идёт вышеописанное поведение хозяина/администрации клуба?


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: e}{pre$$ 21 2006, 18:21:45
Товарещь СтЫцЬкО, не поймите меня не правильно...но тут я вам ничем помочь не могу. Есси вы слова слушаете - продолжайте в том же духе и с тем же напором... Есси хотите, уважаемый Стыцько, могу розжевать...Из текста воспринимаю: тембр, качество и идеологию. Так же не маловажен для меня мелодический ход. Одним словом воспринимаю вокал, как дополнительній инструмент. Есси вам кажеться, что текста про писю бегемота это идейно, вам никто не запрещает иметь собственное мнение. А я буду и дальше относить вокал на второй план...С вами был Дмитрий Нагиев.Удачи вам, любви и терпения. Всё, пока...Пока


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Speedy run 4 midi 22 2006, 09:19:32
ух демагогию развели. и сразу же в политику. речь шла вроде как о том что чувакам сказали одно, а потом обратное. и сказали что петь НА КАКОМ УГОДНО языке кроме русского. тут не популяризация украинского, тут ненависть к клятым москалям, что раздражает в данном контексте. это ж всего лишь музыка. всего лишь панк-рок. о сиськах, письках, водке и вообще о самых прекрасных вещах.

2 Экспресс:
говоришь в текстах ценишь качество, тембр и идеологию?)) а какое отношение идеология имеет к тембру? ты уж точно определись...


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: СтЫцЬкО 22 2006, 10:50:30
: "Express"
Товарещь СтЫцЬкО, не поймите меня не правильно...но тут я вам ничем помочь не могу. Есси вы слова слушаете - продолжайте в том же духе и с тем же напором... Есси хотите, уважаемый Стыцько, могу розжевать...Из текста воспринимаю: тембр, качество и идеологию. Так же не маловажен для меня мелодический ход. Одним словом воспринимаю вокал, как дополнительній инструмент. Есси вам кажеться, что текста про писю бегемота это идейно, вам никто не запрещает иметь собственное мнение. А я буду и дальше относить вокал на второй план...С вами был Дмитрий Нагиев.Удачи вам, любви и терпения. Всё, пока...Пока


тембр и качество это очень идейно,ещё идейней в трубе с тембром и качеством арию орать.


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: mitridat 22 2006, 11:53:55
: "Speedy run 4 midi"
...тут ненависть к клятым москалям...


Вот-вот! Предлагалось же ж в том числе выступить хотя бы на СУ ЖИКЕ... То есть как это понимать? "Берить та коверкайте рідную мову, хай москалям від цього буде хреново" - так что ли?

: "Express"
...С вами был Дмитрий Нагиев...


Я дико извиняюсь, а кто такой Дмитрий Нагиев?


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: myzko 23 2006, 12:17:30
То такий таранний баранізм "борців".  Мене це самого страшно дратує.
При всій моїй ненависті до москалів я люблю хорошу музику, будь-чию, і на будь-якій мові. А кричати що не сядеш у ліфт, бо вньому російські матюки написано....(


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: e}{pre$$ 23 2006, 18:25:45
: "Speedy run 4 midi"
говоришь в текстах ценишь качество, тембр и идеологию?)) а какое отношение идеология имеет к тембру? ты уж точно определись...
Кергуду? Глаза открой! Качество, тембр и идеология - три разные вещи и отношения друг к другу не имеют :evil:

: "СтЫцЬкО"
тембр и качество это очень идейно,ещё идейней в трубе с тембром и качеством арию орать
Уймля..плачу, плачу до слёз. спасибо :lol:


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Speedy run 4 midi 25 2006, 09:27:49
бамбарамиа. заспокойся. шо ж такой нервный то, а?


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Black Angels 25 2006, 10:36:33
: "Olenka"
: "Black Angels"

Хозяйственное, гражданское, уголовное право... Более 6 лет.
Профессия означает в первую очередь оплату за работу, ...

Вот вот тут полностью согласна. Сим убедил.
Потому с возросшим интересом жду ответ на свой вопрос.
В разрез с какими местами конституции идёт вышеописанное поведение хозяина/администрации клуба?


Ты со мной согласна. Я в шоке... :lol:  :lol:  :lol:

Ладно, дальше читай ст. 24 Конституции:

"Громадяни  мають  рівні  конституційні  права  і
свободи та є рівними перед законом.
     Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками раси,  кольору
шкіри,  політичних,  релігійних  та  інших   переконань,    статі,
етнічного  та  соціального  походження,  майнового  стану,   місця
проживання, за мовними або іншими ознаками."

Этого достаточно??? :wink:

PS. Патриоты укр. языка - ОТДЫХАЙТЕ!!! :lol:
ENGLISH - FOREVER!!! 8)
HEAVY - FOREVER!!! 8)  8)
ROCK/METAL WILL NEVER DIE!!! 8)  8)  8)
--------------------------------------------------
[Sg/] Миллион четвёртый раз повторяю: ДВОЙНОЕ И БОЛЕЕ ЦИТИ ОВАНИЕ ЗАП ЕЩЕНО!!!! На форуме есть правила, не для того чтобы на них забивать!!!
  • [/][/color]


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Перфекто 25 2006, 10:42:35
хто, хто Миколая любить,
А хто, хто Миколаю служить
Тому святий Миколай за всякий час помагай,
Миколай.

Ой, Нехай, нехай -
Ніхто не вловить вітра в полі,
Ой, Нехай, нехай -
Сонце додолу йде собі поволі.
- Забивай, забивай!

Ой, Нехай, нехай -
Духом єдиним живі Земля й Небо,
Ой, Нехай, нехай -
Хто си на світі молиться за тебе.
- Забивай, забивай!

А вот образчик текста мега  ОК группы Гайдамаки
сколько искренности и экспрессии
а чувствуете шо это про тебя и про меня


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Vitorius 25 2006, 12:30:21
PS. Патриоты укр. языка - ОТДЫХАЙТЕ!!!  

Алєкс, ти неперевершений у своєму патріотизмі до англійської мови!!!  :D  :D  :D

Що до теми: мені приємно слухати музику будь якою мовою аби було цікаво і драйвово.
Політику щодо мови виконання та поведінки виконавців кожний клуб визначає сам і це його право.
Чому іноді надається перевага англійській більше ніж російській - досить незрозуміло і є відвертим ідіотизмом.
Ми всі живемо в Україні і повинні поважати і просувати свою мову і культуру, але також поважати інших - і це буде нормальною національною політикою.


: Вам не всё равно на каком языке поёт группа?
³: Black Angels 26 2006, 11:14:29
: "Vitorius"
PS. Патриоты укр. языка - ОТДЫХАЙТЕ!!!  

Алєкс, ти неперевершений у своєму патріотизмі до англійської мови!!!  :D  :D  :D

Що до теми: мені приємно слухати музику будь якою мовою аби було цікаво і драйвово.
Чому іноді надається перевага англійській більше ніж російській - досить незрозуміло і є відвертим ідіотизмом.
Ми всі живемо в Україні і повинні поважати і просувати свою мову і культуру, але також поважати інших - і це буде нормальною національною політикою.


Ну дэ же ты на тэрэнах нашойи ненькы Батькивщыны бачыв пэрэвагу английський мови?  осийська та английська у нас в крайини на одному ганэбному ривни...
Поважаты ТАК, просуваты - НИ! :P