Форум rock.kiev.ua

�нтересно, какую древесину кто предпочитает. Я лично считаю, что красняк - не панацея! Мне больше всего нравиться ольха! Кто как думает?

Красняк! �бо мясо получаицца....для меня тошо надо

ДСП - рулило - рулит - и будет рулить)))

А вообще красное) действительно плотный звук получается)

хотя орех мне кажеться лучше - но он очень тяжелый по весу.

а вообще нельзя обобщать.. .если бы моя гитара была бы сделана из онеры и так звучала - я б и на ней без задней мысли играл))

Ольха форева!

чем она тебе нравиться?... что именно в звуке?... сложный вопрос но все же) с пояснениями плиз)

Ольха мне даёт больше чистых высоких частот...конечно, тут меньше плотности, за то, очень классно звучит соло...)) а я ведь по этой части....согласитесь - на красняке в плане чистоты высоких нот далеко не уедешь))))

зависти от уменияб аппарата... и еще много от чего)) не только дерево) но дерево дополняет...

на каком дереве еще играл?... или как пришел - так и понял что твое)

  РґСѓР± фореве.

�грал почти на всех сортах дерева, кроме самых редких. Ольха понравилась больше всего. Дело в том, что нет таких древесин (пардон за каламбур), которые догонят ольху по высоте и качеству высоких частот. А я же солярник. Оргазм получаю именно посе 12-го лада))))....так что - ольха - мой выбор!!!!!

   Рђ как РЅР° счёт РєРѕРјР±Рё? нескльких РїРѕСЂРѕРґ взаимодействующих вместе. ;)

ну, это само собой...У меня так - корпус - ольха, гриф - клён/палисандр. Достаточно стандартная комбинация, однако меня она приводит в полный восторг. А вот махагон не очень люблю)))) как ни странно. КОгда играю на гитаре из махагона, всегда есть чувство, будто чего-то не хватает. Это как секс - когда девушка получила оргазм, а ты-нет((((...вот так то...)

липа-клен-палисандр или липа-клен-без палисандра)

гибсон и фендер, всё стандартно :) махогон+палисандр и ольха+клён(+палисандр). вобще лес пол и джаззмастер. так вот :)

Мда...все фанаты сочного мяса)))...А где же настоящие солярники? перевлись?)))

я думаю что соло можно играть на любом гитарном дереве.что,на лес полах с махогоном этим не играют соло ?главное играть.

Кто-то может подытожить и написать статью чем отличаются гитары разной древесины + рекомендации + возможно примеры гитар.

Пока рано. Ещё слишком мало народу высказалось.

ольха - менее тёплый, но более звонкий, пробивной звук, на чистом - шик для ритма, особенно в фанке.
красняк - более тёплый, плотный звук, но не такой звонкий, по-своему тоже очень хорош на чистом звуке(особенно в джазе).
липа - мне не нравится вобще, но это имхо, поэтому пусть скажут те, кто пользуется и больше знает.
ясен - как по мне, так ещё звонче ольхи, звук ещё кристальнее.

Еще есть орех - правда тяжелый что ну его нафиг. потому как страт весит наверное так же как ЛП из красного, но звучит отлично))) и для соло и для ритма) ЛП из ореха не слушал)

Орех слышал. Мне понравилось, хотя, немного однобокий звук. КТо слушал, тот поймёт. Тяжеловат он для меня. Я и с ЛесПолом быстро выдвхаюсь, чего уж говорить о орехе???...Не могу нормально играть на тяжёлой гитаре...

Корпус из агатиса (ни малейшего представления что за порода).

а из канабиса не было? ;D :D

жжешь ;D ;D

канабис - дерево, но просто потом с похмелья гитару не скуришь :-)

 :D РїРѕРґ столом :D

Если пастараццо - так Рё ап стену можна убиццо  8)

Мені Р± гітарку Р· Канабіса  ;D ексклюзив РїРѕРІРЅРёР№  ;D

Що можете ще про "ясєнь" сказати? В мене "Американський болотний ясєнь" - і всі кажуть що середини забагато видає...
Рђ СЏ фіг Р№РѕРіРѕ знає РІСЂРѕРґС– нормально, С– взагалі чи С” різниця чи той ясєнь Р· болот Америки чи взагалі РЅРµ Р· болот  ???
Ну чи є вагома різниця в звуці між простим Ясенем і Болотним ??

Так что все таки лучше с древесины- Липа или Красняк? Звук то разный получаем или как?
 Р’РѕС‚ допустим Сѓ  IBANEZ RG321MN краняк РєРѕСЂРїСѓСЃ Р° Сѓ RGR321EX липа РєРѕСЂРїСѓСЃ. Что лучше если звукачи РїСЂРё условии Р±СѓРґСѓС‚ одинаковые что РЅР° тей что РЅР° РґСЂСѓРіРѕР№? ??? (хотя РѕРЅРё Рё так почти одинаковые) Р° играться будет тяжелая РјСѓР·РЅСЏ. Р�нтересует какая более плотный Р·РІСѓРє даст, Рё РЅРёР·РѕРІ побольше ;D :-)

Так что с Липой и красняком? Кто нить подскажет? ???

вопрос автору: на всех гитарах с разным типом дерева, на которых ты играл, стояли абсолютно одинаковые датчики и струны?
 РєРѕРЅРµС‡РЅРѕ, дерево - это важно, СЏ это почувствовал РЅР° РЅРѕРІРѕР№ гитаре, РЅРѕ РІСЃС‘-таки датчики РІ большей степени определяют Р·РІСѓРє..
 Рё РІ условиях, РІ которых нам приходится выступать, СЃ аппаратурой Рё СЃ некоторыми "одарёнными" звукооператорами, которые даже РїРѕСЂРѕР№ РЅРµ знают, РіРґРµ соло гитарист играет, Р° РіРґРµ ритм (Рё такое встречал!), разницу РІ РїРѕСЂРѕРґРµ дерева РІСЂСЏРґ ли услышишь  :)

Просто мне кажется, что нам (простым смертным) не доступен такой аппарат, на котором можно было бы разглядеть все краски звука

почему...покупаешь ламповый РєРѕРјР±РёРє Р·Р° 1000баксов, Рё ощущаешь   ;D

корпус Ольха+гриф клен(+палисандр) -фендер
Махогонь(+клен)+гриф махогонь(+палисандр) - гибсон...
Мы спорим что лучше фенденр или гибсон?!!
Несерйозно как-то...
Абсолютно разные вещи, которые тяжело спутать.
Даже на самом галимом апарате.
Это уже стандарты, которые 50 лет на слуху.
� стандарты эти навязаны америкаскими производителями гитар.
Почему некоторые считают, что американчкий болотный ясень круче за наш, что вырос на нашем родном болоте?!!
� звучит дай Бог, и структуру красивую найти можна...
Думаю наше дерево не хуже.
Правильно подготовленное и грамотно просушеное лет пять, плодовое дерево выдаст нормально мяса!
�нтересно послушать гитарку из наших груши, сливы, черешни.
п.с. Поласкал гитарку из выдержанной черешни. Типа телек. Характер звука, конечно не телековский, но КАК ПЕЛА!!!
п.п.с. Проголосовал за "другое"

Точно. Большое влияние на звук ЭЛЕКТРОгитары имеет железо - струны, струнодержатели и т.п.
Электроника, в том числе звукачи. Общее качество исполнения гитары и качество комплектующих, с которых она сделана.
Например, такой грешок как неправильное экранирование гитары незамолишь хорошим деревом.
Порода дерева - это точно второстепенный фактор.
У Мэтта Беллами, например, гитара с алюминиевым напылением.
У Брайана Мэя дубовая. � ничего - ребята справляются...

как это?

Ну дека из дерева (по-моему из тополя, если память не изменяет). � покрыта алюминием.
Каким образом гитарный мастер (РҐСЊСЋ РњСЌРЅСЃРѕРЅ) это делал  - РЅРµ знаю. Если сильно интересует, поищи инфу РІ инете.

Вимушений не погодитися.
До чого тут екранування?!!
Мова йде про ЗВУК, а не фони, мікрофонні ефекти і т д.
В плані звучання дерево вважаю вирішальмим фактором.
На відсотків 50 звук залежить саме від нього.
Якщо Ви тільки не граєте через "метал зон" etc ;)
Але Ми ж говоримо про ЗВУК, правда?

Ты можешь это доказать?
Я дал бы к примеру максимум 10%. ::)
Ні, друже... Не через Металзон. І говоримо про звук...Електрогітари.

Кстати в тему нашел ссылку со спором:

http://physics-files.narod.ru/rusboard/themes/18046.html

Я не говорю, что это истина и не пытаюсь, кого-то переубедить. Потому что знаю: обычного музыканта, который ПР�ВЫК думать, что маКогонные гитары звучат как-то по-особенному, не переубедить.
Стереотипы, понимаешь... 8)

Дякую за зсилочку.

Мудрі говорять "нєвєжество блаженно".
В мене є хороший знайомий - прекрасний фізик, який тащится від deep purple, але не відрізняє де соло Блекмора, а де Лорда.
Він може довго обговорювати специфіку резонансних явищ в різних типах гітар, але його оцінка "на слух" тієї чи іншої гітари аж ніяк не є авторитетною...

Думаю: може переслати Р№РѕРјСѓ лінк? :) Р’С–РЅ там Р±Рё розчесав.  ;)

Спробуємо від супротивного.
Якщо вклад дерева настільки незначний, тоді виходить, що РІСЃС– стратокастери Р· конвеєра  РІ РѕРґРЅРёРЅ день зазвучать однаково.
Різниця в струнах, звукознімачах, бріджах і т д. там мінімальна.

Чому ж тоді вони по різному звучать?
Чи, може, це ілюзія?
І аргументом цьому служитиме те, що ви не чуєте цієї різниці?

...мимоволі згадується мій знайомий немузикант, котрий перегружений орган Лорда не відрізняє від перегруженого страта Блекмора.

 :)

Я не говорю о том, что дерево совсем не влияет на звук. Влияет. Я говорю о СТЕПЕН� влияния РАЗНЫХ ПОРОД дерева.
�МХО постановка задачи в топике по той ссылке вполне резонна: взять две конструктивно одинаковые гитары с одинаковым железом, электроникой, но из разных пород дерева.
Дело РІ том, что РІ жизни реально такого РЅРµ бывает, С‚.Рµ. присутствует "принцип невозможности абсолютной одинаковости"  :o - звукачи РѕРґРЅРѕР№ марки, РЅРѕ звучат тоже РЅРµ совсем одинаково, конденсаторы Рё резисторы РІ темброблоке имеют разброс 10-20% РІ номиналах Рё С‚.Рґ. Р’ совокупности эти факторы РјРѕРіСѓС‚ давать ощутимую разность РІ звучании РЅР° первый взгляд одинаковых электрогитар.
РўСѓС‚ РјС‹ плавно РїРѕРґС…РѕРґРёРј Рє одинаковым стратам. Ведь Сѓ РЅРёС…-то  РїРѕСЂРѕРґР° дерева тоже одинаковая :D.
Да, и отличный ответ по-моему дал Jim в том другом споре физиков с музыкантом: "Психоэмоциональное восприяние звука".

В тому-то і справа, що навіть однакове дерево пі-різному звучатиме. Не говорячи вже про різні породи!!!

Про вплив заліза.
можна провести нескладний експеримент.
Поміняти залізо на наших тестових стратах з одного на другий.
От тоді і почуємо що найсправді дає звуку окраску(сподіваюся ти не проти такого "психоемоційного" терміну).


p.s.: Все, що пов’язано з апаратурою хай-енд вважаю маразмом.
Грубо кажучи який резон платити такі бабки за запис, що зводився в навушниках за 200$???

p.p.s.: особливо смішно виглядають хайенд програвачі компакт дисків :D
цыкаво він ще і mp3 читає напевно!!!

Предлагаю провести другой экперимент. Взять десяток разных гитар. Завязать вам глаза. � играть.
А вы будете угадывать, какая гитара где звучит.
�нтересно, что вы будете говорить, когда я буду играть каждый раз на одной и той же. ;D

:)
вже проводили.
 :) :) :)

Якщо ти не чуєш різниці то це ще не означає що її нема...

Алюмінієве напилення не садитиме звук, так як шуба з фарби і декількох шарів лаку. Така гітара має класно звучати.

Ага-ага. Ты забыл написать: "...и эта шуба только помагает колебаться деке".
Короче, что-то я не понял твоего объяснения.

Ты меня не понимаешь. Я говорю, что слышу разницу. Но эта разница не столько из-за разного дерева, сколько из-за разных звукоснимателей, темброблоков, струн, мензуры и т.д.

Почитав вашу розмову... Цікаво... Переконливо... Але все ж таки просто безглуздо казати, що дерово впливає на звук лише на 10%.. Візьми Лес Пол Гібсон і Епіфон... Якщо всю механіку та електроніку поміняти на оригінальну гібсон... він ніколи не зазвучить так як гібсон.. І це дуже добре відчутно. А чому? А тому що Епіфони кліпають з кусочків, обрубків.. тому що дерево не сушать так ретельно...
Можна взяти фанеру і ця гітара буде відрізнятися від оригінального Лес Полу лише на 10 відсотків?! Дерево сушать по 60 років (!) аби досягти звуку! А ти кажеш 10%...

РІРѕРїСЂРѕСЃ почти РїРѕ теме..Р° РґРµ РІ Киеве можно достать такую древесинуОо?  СЏ что-то отискать немогу..или нету или оптом, РЅРѕ зачем РјРЅРµ кубометры дерева((( -_-

Рђ чё? Открой производство. :) Leshiy Guitarz&Basses - звучит! РўРѕРіРґР° Рё кубометры пригодятся.  ;D

я зделаю Leshiy Super Guitarz Razdalbayko LTD буду пендосам по нескока штук баков парить=))..а веще я серьезно...кто подскажет ибо как оказалось найти чтото действительно хорошое кроме сосны тяжело..по крайней мере у мня пока не виходит найти...

"Действительно хорошая сосна"... Звучит! Хотя, чтоб никто особо не смеялся, из сосны делали "легендарные" первые фендеровские телеки. Тембр от сосны, в принципе, не такой уж и плохой по фактуре, у нее главная проблема - полное отсутствие сустейна и низкий уровень отдачи ввиду чрезмерной структурной рыхлости сабжа. Но для тех телеков это было почти ОК, т.к. телеки тогда были 100% ритмическим и кантри-пикинговым инструментом, перегруз тогда не юзали еще, так что особого сустейна и отдачи и не нужно было. Одним словом, дерзайте - великие тож с сосны начинали ;D.

-___- понятно заюзаю РґСЂСѓРіРѕР№ форум..может кто что подскажет РїРѕ сути...Р° то  тута вижу РѕРґРЅРё остряки...-___-

полюбил ольху

   РЇР»С‰Рѕ ти серйозно плануєш склепати власну гітару  С– єдина проблема Сѓ відсутності дерева , раджу пошукати РЅР° західній Україні , Р° саме  РІ  Закарпатській області. Р† екзотичних С– твердих РїРѕСЂРѕРґ дерева там вистачає . Да С–  різьбярство - РєРѕРЅРёРє місцевого населення : РІ разі чого ,Р·Р° певеу винагороду , РЅРµ тільки знайтдуть підходящу дерев"яшку , Р° Р№ вистругають Р· неї те, що треба(якщо ти матимеш креслення чи ,РЅР° С…СѓРґРёР№ випадок , малюнок того , що ти хочеш).

   

Слабо верится что в Киеве не найдется хотяби кленовой деревяшки метровой длини!! я канешн грубо сказал, но все же за етим ехать через пол украиниОо ето слишком жестоко=))...
� еще вопрос..вот тут все росказивали про всякую древесину для електрогитар....насколько ето все можно использивать относительно бас-гитары?...

на строительных рынках по дэфолту есть дерево, тока я думаю, что оно ниразу не гитарное...на гитарплэере чувак сам мутил гитару, так он деревяху по нэту заказывал...

Точно. На ибэе, например, я видел недавно кусок краснухи за 90 уёв. Пили что хочешь, называется. Только привезти его сюда - это минимум месяц времени и 300 денег. Зато дека выйдет цельнокусковая, а не штакетником, как у таких же по цене гитар из Музторга. А это уже кастом шоп (если еще и гитарный мастер хороший найдется, чтоб в это полено "жизнь вдохнуть").

был на заводе какомто мебельном или хз каком=)...нихрена нормального нету..сосна одна (как и на ринках всяких)...у нас наверное даже мебли из красного дерева из сосны пилят=)))))....кароче древесину найти почти нереально=)

eBay  8)

По ошыбке проголосовал за клен. На самом деле идеальным щитаю стратокастеровский набор.

Ну вы даете, чуваки.
В Киеве есть такая контора называется Боманс, у них дерево есть какое хочешь и клен и эбен и палисандр и махагон, ну короче очень много разного дерева.
Продается по одной доске.
Я брал клен канадский доска вышла 180 грн длинна 3метра 150Х52

Рђ СЏРє щодо алюмінія С–  інших недерев"СЏРЅРёС… матер"ялів
http://www.guitarnews.ru/archives/61 (http://www.guitarnews.ru/archives/61)

ше таке бува
http://img357.imageshack.us/img357/9176/dealguitarki9.jpg,  http://img357.imageshack.us/img357/7848/179532xy9.jpg

хто РЅР° таком шо грає  ??? ???

 РЈ мене чогось  нездорова асоціація басуха-туалетне СЃРёРґС–РЅРЅСЏ

 :)ефектна гітарка така

точно..два в одном)))

я за ольху. но думаю лерево не столь важное как начинка гитары, механика. еще для меня важно что клеена гитара или цельная, или на болтах. это вот что мне важно от дерева и еще вес.

Ты думаеш неправильно ,ибо дерево это все..*нет дерева* - нет звука,хоть облепи его всего Сэймор дунканами,Дэмарцио и ЕэмЖо вместе взятыми,вот...

*нет дерева* - нет Р·РІСѓРєР°   -  РЅС”, РЅСѓ С…РѕС‡ СЏРєРёР№СЃСЊ же Р·РІСѓРє та Р±СѓРґРµ!  :)

ааа..ну да...хоч якийсь буде :)

туалетний))

раніше й від печерного перлися:)

Бубинга

А я не заморачиваюсь по поводу древесины,звучит гитара-значит все гуд.Я даже не знаю,какая в моем Фендере,куплен был в Нью-Йорке,в салоне фирменном,потому и пофиг,какая там древесина

згоден Р· Juzi  ;) СЏ РЅРµ гітарний майстер... СЏ граю, вибіраю палітру Р·РІСѓРєС–РІ Р° те Р· СЏРєРѕРіРѕ РІРѕРЅР° дерева та гітара РЅРµ дуже замислююсь...   8)

Главное, чтобы костюмчик сидел. 

В первую очередь решают пальцы, затем комбарь, а потом сам инструмент.
Свои басы втыкал в самые разные аппараты. Где-то бился по полчаса, чтоб настроить звук, а где-то звучит сразу и прекрасно. Слишком много переменных в реальной жизни.

ЗЫ Сейчас липа + клен. А до этого почти год играл на корте с корпусом из лютита. � звук мне нравился. :P

В любом случае,если инструмент фирменный-он звучит,не зависимо от производителя,будь-то ворвик,фендер,мюзикмэн.А пальцы и звукоизвлечение-это конечно же основа,не будет ее играй хоть на чем,хоть из лучшей древесины-так себе будет

Ну кагбе никто ж не признаеццо, шо пальцы из Ж - всегда весло виновато (или звукореж на крайняк ;D)

�мхо так рьяно доказывать, что какая-то древесина лучше по тем или иным качествам, если есть свой полностью аппарат и команда техников, которые тебя его возят и ставят на каждый концерт в любой город. Поскольку какая бы клевая палка ни была, приедешь ты в какой-нить Мухосранск (да че там Мухосранск - в Киеве то же самое), а там акустика в зале никакая - все отражается от стен. или вызвучить тебя некому, сидит 11-классник за пультом, в носу ковыряется.
Кому тут какое дело до того, из чего гитара сделана, если со звуком лажа полная?

Мой Страт из амурского ясеня.
Задача была - выжать больше верха, и сустейн вышел "бесконечный"

На скільки я знаю, то звук гітари залежить від структури самого дерева(волокна і тд) і особливо від густини (по суті від ваги).

В легких гітарах (липа і все інше) більше верхів, в гітарах середньої ваги (вільха) збалансовано, а ось в важких низів дофіга. Дещо з цього сам пробував, дещо читав, тому можу і помилятися.

П.С. Я тільки декілька раз грав на липі (американській, бо європейська - ніяка), так ось... Комусь подобається її звук? Хтось щось може порадити?

ро = вес/объем
тобто ясеневий страт ніфіга не дзвенить, ага? він же важкий.
http://www.guitarhouse.com.ua/articles/3/

справа не у вазі, справа у структурі дерева. у тому, які в нього пори, на скільки вони змінються і т.д.

мені дуже подобається зараз красняк.  Р’ магазі врубляючи РІ РѕРґРёРЅ С– той же ламп. РєРѕРјР±С–Рє весло Р· красняка С– липи різницю РІ звуці було дуже РґРѕР±СЂРµ чути. Р—РІС–СЃРЅРѕ ще зіграли роль звучки. :)

а мне сейчас ольха нравится

Тут ещё зависит от структуры, как ты правильно заметил сначала...

Например, в басах:
- ясень (американский болотный): лёгкое, мягкое дерево, даёт верха и мега бас, но середина слабовата
- бубинга: тяжёлое, твёрдое, плотное дерево, даёт мощную середину, но проигрывает ясеню в низах и верхах.

Недостаток середины ясеня я дополнил специальной электроникой и звукоснимателями.

Я ж не казав, що тільки у вазі! у вазі + структурі. Просто слово "структура" - доволі широке в розумінні.

Скажем так, звук залежить навіть від форми інструменту...

если середины там нет, то из датчика она не материализуется. можно создать видимость середины за счет убивания других частот.

процесс формування гитарного звуку - не менш широке поняття.

Спорим на кег пива? Что не потерял ни в низах ни в верхах, но появилась жирная середина? 8)

учи физику. из неоткуда что-то не появится.

а как же тогда миди процессоры? звуки появляются из неоткуда вообще и высокие и низа и середина???

В чём проблема усилить частоты в диапазоне 400 и 800 Гц и оставить диапазоны 50 Гц и какой там ещё высокий без изменения?

когда больше нечего сказать...
(http://smile.forum.guitarplayer.ru/classic/pozor.gif)

та короче про миди забуть, это так, к слову, что ты по поводу второго скажешь?

отпишусь позжее. нет свободного времени.

ок, спасибо.