Форум rock.kiev.ua

Уточняю:
Пить - алкоголь в любом проявлении и количествах, на встречах с друзьями (и т.д.), в любое время.

Мдя. В общем то, чего я и ожидала. Не пить, или пить, зная меру... ФФот так и скажу в воскресенье народу, который решил, что хватит мне быть трезвенником))

ФФот так и скажу в воскресенье народу, который решил, что хватит мне быть трезвенником))

Ну в любом случае Омар Хаям 80% своих рубаи посвящал именно вину. С чего бы это?..

Пити, бо істина в вині. Омар Хайям.

Прожив довге життя, безпробудно пив та складав свої рубаї, тобто вірші з 4-х строчок.
Пам'ятний нам і зараз. На відміну від скотов: Сталін, Мао, Пол Пот, Че геварА, Кім Ір Сен..............
Та наші Євнуховичі й Ахметки............

ІСТ�НА В В�НІ!!!

Пити, бо істина в вині. Омар Хайям.

Прожив довге життя, безпробудно пив та складав свої рубаї

пить! але в певних дозах. на мою думку пить, шоб тоді буть наче свиня, це нідочого. більш того - це тупО! шот тута прикольного? а? а так, для рослабона, для настроєнія, то можна.

=)))
Та ну, треба випить скіки, шоб уйти, як кажуть, у нірвану ;D А шо будеш робить якшо заснеш в разгар вєсєлія десь під дубом? :o і пропустиш всі приколи.
короче, головне залишатися людиною!

главное -- не паленку.А то я один раз уже траванулся((((.Все остальное можно.А, еще не советую пить крепленое вино.

иногда даже после не паленой водки бывает плохо.

тут дело не в качестве, а в количестве=))

иногда даже после не паленой водки бывает плохо.

шоб хотілося нажраться треба шоб виконувався один із пунктів:
1.сильно харашо! :D
2.сильно хреново! :'(
3.алкаш :o ???

Пример --- неделю назад бухали с друзьями на даче.На 4ьох (девушки не пили) --- 2 литра.Последнее не закусывая, а закуривая кальяном)Советую такого не делать.кальян и водка -- вещи не совместимые(эта философская мысль пришла ко мне утром).� канешно было плохо!Хотя водка была хорошая.))Смотря сколько выпить, и смотря сколько ты можеш выпить.

:D :D :D

Кос, поздравляю с юбилеем!!!500е сообщение ;D.
У меня тоже сегодня юбилей -- 100е. :)

Харашо, навіть якшо "пить", то ШО??? адже треба брать щось якісне, чи сурагатом (який на кожному кроці) травиться?!

добре. як ти сам вважаєш, краще:
- дорого, але качествєнно (і в той же момент не багато);
- багато дешевого хафна.

альтернатіви НЕМА!!! хіба шо конопля ;D ;D ;D

Я последнего вообще не признаю, считаю что так тупеют...

Тс-с-с-с! Можеш образити когось із шанувальників :-X А я кщо серйозно, то згодна цілком і повністю.

Я последнего вообще не признаю, считаю что так тупеют...

http://foto.mail.ru/mail/favalli10/_answers/17.html (http://foto.mail.ru/mail/favalli10/_answers/17.html) РІРѕС‚ такими  :D

2Аб: Буду седня пытать Сторю)))

Но, блин, сам факт деградации.... Мая аж запнулась на ответе...
Может и вправду на бибизян буит людство похоже лет через 20?!

гм, ну судя по тенденциям, весь земной шар сбухиваться не собирается ни разу, а русские водку глушат с 13 века *да и раньше подобными напитками увлекались*, и ничьо - конечно, не пример сверхразумной цивилизации, но и не все там бибизяны:)
а вот индейцы, чукчи и иже с ними очень падкие на это дело. чукчи уже практически все сбухались, ибо генетически обусловлено - они буквально после одного-двух стаканов хроники. они-то раньше мухоморчеги для этой цели юзали, а русские им это дело бухлом опошлили:(

неее, через 20 не думаю, а чере тысчОнки 2 так точно
 :)

виски, трубка вечер, звезды, мысли...

Рассвет, пенье птиц, роса, легкий ветерок...

Есть еще мужской вариант водка-шашлыки, но так как я водку не дюже жалую, ничего интересного сказать не могу. :-*

Это, мил человек, у тебя просто палатку сперли ;D

Р°.) красиво :  РІРёСЃРєРё СЃРѕ льдом

а.) красиво : мартини, хеннеси, виски со льдом, бейлис
б.)со вкусом вино- полусладкое, сухое, полусухое, рислинг, и хорошего винзавода. Если винзавод в тех краях, где винная ягода не произрастает - шмурдяк однозначный. >:(
РІ.) весело: бутылку-РґСЂСѓРіСѓСЋ хорошего РїРёРІР°  РІ  компаниии друзей
Есть еще мужской вариант водка-шашлыки, но так как я водку не дюже жалую, ничего интересного сказать не могу. :-*

Мда, тема перерастает в оды спирту и алкоголикам :)

Такой вопрос: а кто когда прочуствовал алкоголь? тоисть вкус показался приемлимым.

Потому что не далее, как в этот понедельник, праздновали др гарной дивчыны Сирены и там было и пиво и вино. Уговорили - попробовала. Шо то гадость, шо другое. � вот хочу узнать, это пройдет, или мну навсегда отвернуло?

В�СК�!!!

... Ніколи на розуміла, який кайф в алкоголі. Як мішком по голові ударений...

Кайф С”, якщо алкоголю РІ РјС–СЂСѓ! РЇ РЅРµ думаю, що  келих-РґСЂСѓРіРёР№ хорошого червоного РІРёРЅР° Р·Р° дружньою чи романтичною вечерею РЅР° ранок дадуть відчуття, РЅС–Р±Рё, СЏРє ти виражаєшся, мішком РїРѕ голові вдарили. Треба вміти(!) пити, для того, щоб отримувати РІС–Рґ цього задоволення. Рђ головне - знати, коли зупинитись.

Знать хорошо, только надо еще это уметь (и хотеть).
А то знаю я эту ситуацую, бокал другой хорошего красного вина, потом немного шампусика, потом ликерчика, потом водочки, полярнуть все пивасиком... А потом наутро думаешь - кто это рядом с тобой, вчера ж с другой вино начинал пить... Вроде бы. ;)

Пьяный, а не одной ошибки

Запомните мои слова - самая жесть это пиво с апельсиновым соком:):)

Та ні.. Пиво з морозивом - ото жесть ще та! (Морозиво бажано брати в шоколадній глазурі) 8)

Якщо мені пам"ять не зраджує, то було Чернігівське світле :-X

С мороженым? Ужась!

Неее, не буду я ее смотреть, а то потом могут не понять. Кста о жести, самая жесть это ТЕПЛОЕ П�ВО!!!

10 способов УМЕРЕТЬ с похмелья:
1. Проснувшись поутру, резко вскочите и потрясите головой.
2. Совершите кувырок через голову. Если это не помогло, и какое-то время спустя вы очнулись на полу, частично живой, совершите кувырок еще раз.
3. Включите телевизор и найдите программу "Утренняя гимнастика".
4. Понюхайте спиртное.
5. Предложите вашему вчерашнему собутыльнику понюхать спиртное.
6. Посмотритесь в зеркало. Если это не возымело должного эффекта, можете вдобавок улыбнуться.
7. Побрейтесь опасной бритвой.
8. Покачайтесь на качелях. Да просто ПОСМОТР�ТЕ на них! За отсутствием качелей гамак или кресло-качалка тоже сгодятся.
9. Совершите поездку на троллейбусе, а еще лучше на автобусе (там к качке добавляется еще и неповторимый аромат бензина).
10. Попытайтесь вспомнить, сколько вы вчера пропили.

10 способов УМЕРЕТЬ с похмелья:
1. Проснувшись поутру, резко вскочите и потрясите головой.
2. Совершите кувырок через голову. Если это не помогло, и какое-то время спустя вы очнулись на полу, частично живой, совершите кувырок еще раз.
3. Включите телевизор и найдите программу "Утренняя гимнастика".
4. Понюхайте спиртное.
5. Предложите вашему вчерашнему собутыльнику понюхать спиртное.
.....

Белая горячка, она же delirium tremens (трясущееся помрачение буквально), она же алкогольный делирий. Вернее, синдром отмены алкоголя с делирием, если совсем правильно говорить. Можно просто белка. По обилию бытовых синонимов у этого достаточно специфического психотического расстройства уже можно судить о известности его в народе. Самый известный, самый популярный и самый частый из всех алкогольных психозов. Можно сказать, король (или королева?) алкогольных психозов. Хотя на самом деле, термин «алкогольный психоз» не совсем корректен, его используют в силу устоявшейся традиции. Правильнее говорить «металкогольный психоз» и скоро вы узнаете почему.

Насчет алкогольного делирия существует масса заблуждений. По-моему, даже насчет шизофреников столько нет. Поэтому, если вы хотите пережить белую горячку, просто напиться не поможет. Сильно напиться тоже не поможет. Необходимо соблюсти для этого целый ряд формальностей. Следует знать, что алкогольный делирий бывает:

    * Только Сѓ алкоголиков;
    * Только после запоя;
    * Только Сѓ трезвого человека.

Психоз этот развивается исключительно на фоне характерных изменений, происходящих с больным алкоголизмом, причем алкоголизм этот должен быть второй уже стадии (из 3-х возможных). Собственно, сам факт развития алкогольного делирия это однозначный повод ставить 2-ю степень алкоголизма, т. е. стадию физической зависимости, когда уже не просто тяга к алкоголю и неспособность без этого жить, но когда организм уже зависит от спиртного физически. � как простое и очевидное следствие этой физической зависимости — формируется похмельный синдром (синдром отмены алкоголя, если правильно). Надо при этом сказать, что похмелье алкоголика и ваше похмелье — это две большие разницы (я при этом исхожу конечно из молчаливого предположения, что сейчас меня читают люди, не страдающие этим недугом). Похмелье алкоголика это абстиненция, ваше похмелье это постинтоксикация. Т. е. когда здоровому человеку с утра плохо и хочется умереть, это так происходит метаболизм токсина, который к вам в организм вечером попал. Там много чего происходит, в частности этиловый спирт метаболизируется до ацетальдегида.

В таком состоянии новую порцию токсина вы получить вряд ли захотите, о чем вы и так прекрасно знаете, если хоть раз с бодуна видели водку. Состояние это неприятное, но недолгое, и к обеду обычно проходит, если вы совсем уж что-то мрачное не пили. У алкоголика же не какой-то там банальный бодун. У алкоголика синдром отмены алкоголя, и продукты метаболизма алкоголя в крови это не самая большая неприятность. Самая большая неприятность- что организм страдает от отсутствия этилового спирта в крови, и единственный способ облегчить состояние — выпить еще, в то время как вы, если попробуете выпить, блеванете. Сопровождается это состояние нарушением всего что только можно и длится оно несколько дней, до недели. Выглядет это так.

pH крови смещается в сторону закисления (за счет образования уксуса из спирта). Кровь теряет ионы и микроэлементы, в первую очередь калий, натрий, кальций и магний. Осмотическое давление крови падает, т.е. вода уходит из кровотока в ткани. От этого:

    * РєСЂРѕРІСЊ загустевает;
    * ткани отекают.

Поэтому слизистые сохнут («сушняк во рту», в курсе, да?), ткани же, наоборот, отечные (лицо опухшее, например). От затекания тканей также бледность и гипергидроз (потливость, при развернутой абстинухе с человека льет ручьем, при том что язык как наждачная терка сухой). В следствии загустевания крови происходит резкое повышения нагрузки на сердце, которому и так нелегко, потому что калия нет, и от этого страдает проводящая система сердца- и как следствие,- нарушения ритма. Сердце бьется неровно и с натугой. Давление скачет, отчего головные боли. �з-за прямого токсического поражения происходит массовая гибель и распад клеток печени (гепатоцитов) и поджелудочной, содержимое их вываливается опять же в кровь. Т.е. ко всему добавляется и токсический гепатит&панкреатит. Разумеется, ни о какой нормальной работе пищеварительной системы в таких обстоятельствах речи быть не может, поэтому не пить, не есть человек не в состоянии, его сразу выворачивает. Ну, и плюс к тому поражение периферической нервной системы, поэтому трясет всего и ноги немеют и отнимаются.

Дополнительный прием алкоголя дает новое опьянение, которое перекрывает собой последствия опьянения предыдущего. Чтобы избежать описанной выше гаммы переживаний, человеку достаточно быть все время нетрезвым, поскольку когда он трезвеет, то тут же все опять все начинается. Организм наш- штука живучая невероятно, так что хватает его надолго. Так получается запой, когда человек пьет день за днем не с целью уже получить удовольствие от опьянения, а потому что остановиться он не может. Как только остановился, тебя тут же настигает наказание за все дни запоя. Причем чем дольше пьешь, тем возмездие тяжелее. Как следствие, чем дольше пьешь, тем труднее остановиться. В итоге, через неделю-другую, по разному бывает, даже до нескольких месяцев, поскольку компенсаторные способности организма хотя и колоссальны, но не безграничны, наступает полное истощение резервных возможностей. Это называется самопроизвольный обрыв запоя. Пить человек дальше уже не может, даже если и хочет, даже если и пытается. Похмеляться он физически не в состоянии. Вливает в себя сто грамм- его тут же выворачивает, вливает в себя сто грамм- его тут же выворачивает. Все, типа приехали. � начинается абстинентный синдром.

Я говорил уже про отек тканей, поминал опухшую физиономию. Но это дефект скорее эстетический. А вот что хуже, так это что мозг также затекает. � в отличие от ног или лица, отекающему мозгу особо деваться некуда, потому что он со всех сторон окружен черепными костями. Голова получается как скороварка. Происходит механическое сдавление мозговой ткани. В комлексе с прямым токсическим поражением и нарушениями в нейрохимии мозга мы получаем следствие- острую алкогольную энцефалопатию (поражение мозга) Вот мы и добрались до самого вкусного, до нейрохимии. Дело в том, что у алкоголика извращен синтез и метаболизм дофамина,- довольно важного в работе мозга нейромедиатора. Как абсолютно справедливо указывал tsura_tse_tse, дофамин- сильнейший возбуждающий и стимулирующий медиатор, предшественник всех катехоламинов (адреналина, например). В абстиненции его концентрация в нейронах (вернее, в межнейрональных щелях) увеличивается в десятки раз. По действию своему это как хлестать издыхающую от измождения лошадь. По эффекту это как короткое замыкание в голове. В патологическом механизме развития алкогольного делирия это играет важнейшую роль.

Так выглядит обычная, банальная, неосложненная абстиненция. А теперь я расскажу о действительно неприятных вещах. После запоя, на фоне отрыва у человека появляются и постепенно нарастают психические нарушения. Спать он не может, есть он не может, пить он не может. Хреново ему необычайно. � обычно на 2й-3й день такой жизни мозги вылетают. Начинается все постепенно. Вначале появляется тревожность, беспричинный страх, человек сам объяснить его природу не может, боится и все, включает весь свет в доме, телевизор, радио, etc. В целом, поскольку общее состояние человека тяжкое и безрадостное, эмоциональная неустойчивость, боязливость сопровождает и обычную абстиненцию, это еще не признак психоза. Затем, в вечернее и ночное время, чаще при засыпании появляются какие-то элементарные галлюцинации. Тени по углам шевелятся, рисунок на обоях движется, нитки, паутина в воздухе, простейшие звуки- шорохи, всхлипы, скрип половиц, будто кто-то ходит по комнате. Так начинается делирий. Первое время днем это все дело отступает и пропадает, это называется люцидное окно. В моменты просветления человек еще может сам добежать до больницы. При развернутом делирии, галлюцинации эти уже преследуют человека постоянно. Видения яркие, красивые, эффектные, сценоподобные. Неотличимые от реальности, притом что краем сознания больной даже может понимать, что не может быть такого, но ведь вот оно! вот!. В общем, было бы все здорово, вот только они (галлюцинации эти) почти всегда имеют пугающий характер, по причинам, которые должны быть вам уже очевидны. Что именно спродуцирует взбесившийся разум,- у каждого индивидуально, но обычно укладывается в мировосприятие человека. В классическом случае, - небольшие зооморфные подвижные видения. Как в народе говорится, «чертей гоняет». Хотя сейчас старых добрых чертиков почти не осталось, не верят в них люди, пропали из общественного бессознания. А мелких зеленых человекообразных уродцев, наоборот, полным-полно. Также и гигантских пауков или крыс. Особенно, помнится, меня порадовал один мужик, к кторому приходила крыса размером с собаку с лицом тещи и поносила его страшными словами как пьяницу и тунеядца, которого убить мало. Вот думаю, взбулькнуло как у человека. Вот. Дальше-больше. Галлюцинации получают размах и причудливость. В окно лезут мертвецы. Бандиты в доме, трупы на полу. Отовсюду льется, взрывается. Человек в страхе хватает топор, выбегает на улицу. Там чеченцы, омоновцы, солдаты, все стреляют, дома заваливаются набок, повсюду трупы, части тел. Человек кричит, топором машет, убегает, его преследуют. За спиной крики, стой стрелять будем все равно догоним и убьем. С неба льет кровавый дождь, лужи крови, человек забегает за мусорный бак, а там-полная мусорка покромсанных тел. Человек бежит дальше, из земли лезут руки, хватают его, хотят повалить.

Это был типовой достаточно случай, просто для примеру привел самого последнего, которого принимал недавно. Поскольку голый вопящий и размахивающий топором в воздухе мужик создает вокруг себя нездоровый ажиотаж у простых прохожих и навязчивое любопытство у сотрудников милиции, далеко он как понимаете не убежит. По отдельности это все занятно, но когда таких по 5 штук в день, приедается. Скукотища. �ли вот. Один дядка, кроме того что алкоголик, работал мелким жуликом, сидел многократно. Соответственно, с милицией имел отношения непростые. � в белой горячке увидел он дома милиционеров, которые сказали ему, что сейчас его будут насиловать, а потом убивать. Дядька схватил что попало, а попало ему в руки палка от швабры и начал от этих «милиционеров» отбиваться. Но против галлюцинаций это плохо помогает, против галлюцинаций галоперидол хорошо помогает, а палка-ни фига. Палка сквозь них проходила, и менты засмеялись и сказали дядьке, что это у них есть спецкостюмы такие, с невидимостью и прозрачностью. Тогда дядька побежал на улицу, поискать какого-нибудь мента без спецкостюма. Нашел конечно, делов-то. Представьте себе картину, стоит усиленный наряд (тогда кажется где-то что-то опять рванули, поэтому менты ходили с автоматами и в бронежилетах). Короче, стоят такие, курят, никого не трогают, чувствуют себя в полной безопасности и вообще, хозяевами положения. Тут из-за угла выбегает какой-то чел с палкой и давай их лупить! Со шваброй против четырех автоматчиков. Они так офигели, что несколько секунд не сопротивлялись даже, просто тупо на него смотрели, он за это время успел одного хорошенько приложить. Не пристрелили. Молодцы. По голове дали и в больницу привезли. То есть когда у человека делирий, это очень заметно обычно окружающим, я к чему веду. Большинство делирантов в итоге оказывается в больнице. Для нас это интересно чем? Что это простой и объективный критерий, позволяющий судить о распространенности алкоголизма вообще. Поскольку известна частота развития психотического расстройства (у 10-12% алкоголиков запои исходят в делирий), и известно количество делириев, можно вычислить общее количество алкоголиков. Можете не считать, я и так скажу — много, реально много.

Подводя итог. Для организации делириозного помрачения сознания мало просто пить. Надо сначала заработать алкогольную болезнь, т.е. чтобы произошло извращение метаболизма нейромедиаторов, чтобы произошли изменения в синтезе алкогольрасщепляющих ферментов (в первую очередь, алкогольдегидрогеназы). Для этого надо пить долго, лет 5 минимум. Потом, надо, чтобы был долгий, тяжелый запой, завершившийся полным истощением организма. � наконец, надо после запоя не пить несколько дней (2—4 дня в 80% случаев). � только тогда ваша голова сломается. Только у алкоголиков. Только у запойных алкоголиков. Только у трезвых запойных алкоголиков. Ну и напоследок немного статистики.

Как я уже говорил, частота делириев показатель объективный, поддающийся учету и дающий повод судить об истинном положении дел с алкоголизмом. Так, например, после горбачевской антиалкогольной кампании, несмотря на всю ее глупость, число алкогольных психозов уменьшилось в 4 раза. Потом, правда, обратно выросло так же быстро. Но в любом случае, пока жив был СССР, алкоголизм еще держался в рамках приличия, несмотря (а вернее потому что) это было объявлено проблемой всесоюзного значения. Я смотрел статистику у нас по городу, до 92-го года было по 100, максимум 150 психозов в год. В 92—93 рвануло. Помните наверно, что тогда происходило, радости свободного рынка, молодая российская демократия, спирт рояль, все дела. С 93 по 2000й число психозов увеличивалось в 2—3 раза ежегодно. То есть росло в геометрической прогрессии. Веселые были времена, да. � за 10 неполных лет выросло более чем в 10 раз. С 120 м примерно в 91 м. До 2000 сейчас. Причем пик роста до конца 90х. Потом положение стабилизировалось, и последние лет 5 число психозов практически не растет. Они молодеют, они тяжелеют, но в абсолютных единицах число их остается стабильным. Объясняется это тем, что на сегодня в нашем обществе число больных алкоголизмом уперлось в верхний биологический предел. В популяции есть предельный процент людей, которые в принципе могут стать алкоголиками. Это около 15%. На сегодня все кто могут стать алкоголиками, - становятся алкоголиками, большее количество народу не может спиваться в силу биологических причин. Есть и нижняя граница, 2-3%, и чего бы вы с обществом не делали, как бы с пьянством не боролись, все равно какой-то процент населения будет у вас спиваться. Между этими 2% и 15% и находится разница между пьянством советских времен и пьянством нынешним. Соответственно и число делириев уже не растет и расти не может, потому что некуда. Все выросло уже.

Р’РѕС‚ такая РѕРЅР°, Белочка  ;D