Форум rock.kiev.ua

Может, кто-то посоветует, какую лучше взять педаль хоруса (а еще бы и с флэнжером и/или фазером до купы) в районе 200-300 уёв, чтобы была: Аналоговая, Компактная, Автономная (9В или Крона), Качественная по звуку, С холодным (или, на худой конец, с чистым горячим) байпасом. Пару вариантов я знаю, но хочется услышать Ваше мнение.

стосовно босс не згоден.

Повторяю - с ГОРЯЧ�М байпасом не очень интересует. А у БОССовских примочей он слышно даже, что горячий. Да она и не самая компактная. Ну и там все педали монофункциональные (�банез, на мой взгляд, и то лучше ;D).

а what is горячий байпасс?? объясните мне, неместному ))

Проще обьяснить, что такое холодный... Это когда ты примочку отключаешь, а гитара звучит также как и звучала бы, если бы этой примочки не было в цепи. Короче говоря, примочь не искажает чистый звук. Ну а горячий... это как раз наоборот

Грубо говоря, горячий байпасс - это когда при отключении примочки сигнальный выход напрямую контачится с сигнальным входом, но схема примочки ПО-ПРЕЖНЕМУ подключена и сигнальному тракту (либо только входом, либо и входом, и выходом). На самом деле, все происходит обычно при помощи электронных ключей, но принцип остается тот же. При этом она (схема) поглощает часть вольтажа входного сигнала, да еще и фильтрует его по частотам, так как обладает различным сопротивлением для каждой частоты (это уж для каждой примочки своё). А холодный байпасс - вход контачит с выходом, но при этом схма также полностью отключается. Вот и вся разница. Но она огромна на самом деле.
ПС. Ладно, это так. А мнений по топику больше нет?

Пользуюсь Маршалом супервайб, вполне доволен...

Р’ случае "горячего" байпасса после отключении эффекта (для чего обычно используются электронные ключи) сигнал  просто РїСЂРѕС…РѕРґРёС‚ через РѕРґРёРЅ-РґРІР° каскада (обычно входные/выходные повторители/буферы). Естественно, это  сказывается РЅР° Р·РІСѓРєРµ (пложительным или отрицательным СЃРїРѕСЃРѕР±РѕРј решать каждому самостоятельно:)).
Говорят фленжеры, хорусы Electro-Harmonix неплохие. Сам не пробовал:)

Використовую MARSHALL THE REGENERATOR RG-1:
http://www.muztorg.ua/cat/details/75809/
Дуже якісні ефекти

Я уже думал насчет регенератора. Все-таки это цифра (хотя и с холодным байпасом). Но вариант не самый плохой из возможных.

Регенератор хорошь, это вторая серия (новый ряд) примочек от маршала. Но блин не дешево, и сильно энергоемкий.

Открою маленький секрет - чисто аналоговых фленжеров/хорусов нет (а вот фейзеры есть), потому как даже в так называемых аналоговых используются цифровые микросхемы. А в тех, которые принято щас называть цифровыми, используются в основном микроконтроллеры.
Поэтому лучше слушать педали, а не думать что аналоговый по-любому круче чем цифровой.

Dunlop StereoChorus (желтенький)  8)
Просто я не могу его найти в Киеве - нет завоза.
� потом, смотря в каких трактах эти микросхемы используются - в управляющих или звукообразующих? Если на то пошло, то SansAmp TriAC тоже считать цифровым девайсом? :D

to al32876

Что я вам могу сказать...
Если не разбираетесь в электронике то лучше молчите. Понапридумывали псевдо терминов типа: «горячий», «холодный».
Если схема отключается на выходе, то она Н�КАК не влияет на проходящий чистый звук. Большее (практически не подвластное слуху) влияние оказывают «ключи» (кои в сущности являются полевыми транзисторами и срезают часть верха). � еще большое влияние оказывает внутрегитарная мишура (потенциометр, конденсатор фильтра) и провод.

РўРѕ DINGO
Попрошу! Во-первых, термины "холодный" и "горячий" придумал не я. Если вас больше устраивает термин "Hardwire bypass" - пожалуйста.
Во-вторых, почитайте вот тут, если, конечно, владеете английским.
http://www.stinkfoot.se/andreas/diy/articles/bypass.htm (http://www.stinkfoot.se/andreas/diy/articles/bypass.htm)
Там черным по белому написано, чем отличается "FET bypass", "Hardwire bypass" и "True bypass" и т.п. В частности, Hardwire bypass данлоповского хоруса не является True, так как схему-таки отключает только на выходе. �з этого вытекает некоторое падение уровня сигнала, так как любая схема эффекта, пусть и отключенная от выхода, но где-то "выходит" на землю. Пусть до этой земли большое входное сопротивление (как у MXR), однако небольшая потеря всетки есть. Но! Потеря, не фильтрующая по частотам (как вы сами справедливо заметили для электронных ключей в случае FET bypass). Кроме того, на звук кроме фильтрации оказывают влияние внутренние шумы примочки (в случае с FET bypass'ом - это несколько полупроводниковых трактов, которые ВПОЛНЕ могут нашуметь в зависимости от качества используемых деталей). А подвластное это влияние слуху (в частности - моему) в кажом конкретном случае, или нет - не вам решать, ОК?

В случае Mechanical output switching (см.ссылку) проблема в том, что суммарное сопротивление схемы эффекта при отключенном эффекте параллельно входному сопротивлению следующего эффекта, что в итоге приводит к уменьшению этого сопротивления. А это нехорошо. :-\
В случае же ФЕТ-байпасса �МХО проблема все же в буферах ;D Хотя и влияние сопротивления ключей в закрытом/открытом состоянии конечно есть.
Хм... Надо бы попробовать на практике Mechanical output switching (все равно на Кардачах нормальных кнопок для тру-байпасса нету). Думаю, влияние будет не такое сильное как при ФЕТе.

to al32876

На счет потерь верно но они не существенны. Могу вас огорчить сечас даже при "горячем" байпассе используются FET (полевые транзисторы), так как при True bypass слышно щелчки в звуковом тракте. Но это не слышно при нормальных деталях, тем более в транзисторной примочке.


Р—.Р«.
В терминологии главное суть!
Приятно общатся СЃ умными людьми  :)

to juice

Релюхи рулят!  ;)

А кнопки тру полно (на тех же кардачах), но стоят они от 80 грн.

Что это?!!!!!  :o

Три раза читал ни фига не понял....

РђРіР°... Хотя РёС… реальная стоимость РІ районе 10 РіСЂРЅ  :)
Посмотри на рисунок этого "нетрушного" механического байпасса. Да, коряво сформулировал, но правильно �МХО ;) Говорю о том, что в выключенном режиме входное сопротивление эффекта влияет на входное сопротивление следующего в цепочки эффекта (а именно - уменьшает его).

Даже меньше.  :)

Вам же РЅРµ нравится эта терминология? Р’ любом случае меня это РЅРµ огорчает, поскольку меня больше всетки интересует как раз "холодный"  ;D
"Фонит - значит работает!", "РљСЂРёРІРѕ - значит наживо!", "Щелкает - значит крутой аналог".  ;D
(из перечня любимых выражений звукорежиссеров)

РњРЅРµ это РЅРµ кажется достоинством  :)

Для транзисторных - полевики.
Для лампы - реле.

Сам так делаю и не жалуюсь, а если чтото фонит надо не в этом проблему искать.

Р—.Р«.
Самий тру аталог:
Раб соединяющий золотые контакты!  ;D

РќСѓ СЏ сам РЅРµ делаю, Р° пользуюсь тем, что РґСЂСѓРіРёРµ наделали  ;D

Хочешь зделать хорошо сделай єто сам!  8)

Я не все умею делать хорошо.

Еще один взгляд на байпассы.
http://www.amtshop.com/index.php?show_aux_page=2

Написано супердоходчиво. Про емкости футсвичей, например, я и понятия не имел... Диствитильна интересно. Но это все тема для ОТДЕЛЬНОГО ТОП�КА.

Zakk Wylde, St. Vai используют Boss CE-5, я думаю этим все сказаннно!!! 8)

Я ща (ну мож пару мес назад) поменял се хорус. Взял маршал Регенератор, вполне доволен.

Закк использует также еще и данлоповский желтый стереохорус. � ваще, у него педалборд в среднем из 8-10 примочей. Если бы они все были на "горячих" ключах, полагаю, что такой каскад уже прилично присадил бы звук. А 1-2 хорошие (некитайские) "горячие" примочки звук коренным образом не сломают. По крайней мере, если исходно звук кастом-шопный, то после них он будет не хуже стандартного или даже делюксного.

А ваще холодный байпасс можно сделать и в "горячей" примочке, если оч сильно хочется. Например, взял себе побаловаться пластмассовый Данэлектровский фаб-хорус (самый Китай, 100 грн без скидки :) - я дешевле не видел, зато маленький и легкий). Эффект у него еще куда ни шло, а вот байпасс - такой отстой, что мама дорогая. � батарейки жрет как не в себя. Был у меня как-то свободный вечер - и теперь у примочки тру-байпасс с отключаемым питанием на минисвичах, заэкранирована, а по приколу еще и тумблёр на два звуковых пресета ей впендюрил. Понятно, что это не бутиковый примоч, но по-минимуму юзать уже можно. ;D

посмотри концерт black lable в данвере , и там четко видно одну голубенькую се5 и жёлтенькую, если не ошибаюсь ds1 и ни каких 8-ми там нет!!!!! >:(

http://nz.youtube.com/watch?v=sFUbsFQiLBE&feature=related (http://nz.youtube.com/watch?v=sFUbsFQiLBE&feature=related)
А ты вот здесь на его педалборд посмотри. По большому счету, он и ВАЩЕ без педалей прямо в чистый канал круто валит (правда это ужо кантри получается, "металлом" там как бы и не пахнет). Я же не утверждаю, что у него одновременно все примочи включены (вот это был бы номер :) ). Но если примочка используется только один-два раза за все шоу, "засерать" звук все остальное время ей не стоило бы, �МХО.

если ты внимательно посмотришь, там только 3-и педали Boss , вау а остальное foot sweetch от маршалов ;D

А чем тебе футсвич от Маршала не педаль? ;D
Шучу. Ладно, уговорил (я там особенно к самим педалям не присматривался - качество видео паршивое, зато сам педалборд - шо рояль концертный)... Хорус и овердрайв боссовские он точно использует 100-пудово (каэша мы с Вами не знаем - насколько они серийные, однако это уже рассуждизмы). Но всетки не только:
Jim Dunlop worked with Zakk to design two effects pedals, the Dunlop Zakk Wylde CryBaby, and the MXR Zakk Wylde Overdrive pedal. Also on his pedal board is a Dunlop Rotovibe, an MXR EVH Phase 90 and MXR Stereo Chorus. In the past, his pedal board consisted of a Dunlop Jimi Hendrix Crybaby, a Dunlop Rotovibe... Уже больше РґРІСѓС…, согласитесь (хотя Рё гораздо меньше 10 - погарячился, СЃ кем РЅРµ бывает  ;D ).

той же Michael Schenker на сцені в києві юзав босовські ділей, ревер, хорус без тру байпаса.

Никто никого уговаривать не собирается. Вам нравится звучание Вашего инструмента через несколько боссовских педалек - флаг в руки! Я для себя этот вопрос решил (специально сходил в Тик-Так и повтыкал ихнюю довольно неплохую гитарку в ихний комбарь и нарпямую, и через 1 педаль, и через 2 (больше брать не стал, так как мне и двух хватило). Особо тонким слухом не отличаюсь, но разница в звучании байпасса и директа меня просто поразила. � не говорите, что это из-за разного импеданса датчиков и примочечного выхода - на двух примочках звук стал примерно в два раза хуже, чем на одной.
ПС. А секрет, почему тот же Вайлд их использует, прост, по-моему: он их всего-навсего Н�КОГДА НЕ ВЫКЛЮЧАЕТ. � хорус, и овердрайв у него "пашут" практически постоянно, сами эффекты хорошие, так что ему все равно, какой у них байпасс. ;)