Форум rock.kiev.ua

Чем отличается деятельность продюсера от менеджера шоу бизнеса и что лучше для молодой, начинающей команды, которая уже выработала концепцию и направления своего творчества?
Может этот РІРѕРїСЂРѕСЃ покажется примитивный, РЅРѕ столкнулась недавно РїРѕ этому РїРѕРІРѕРґСѓ СЃ коллегами Рё мнения как то были очень абстрактными. Хотелось Р±С‹ поконкретней узнать  ???

Наличием/отсутствием денег  :D

Странно, насколько мне известно, у продюсера не всегда есть деньги, он их как менеджер находит и потом задача команды их «отбить».

А тема то хороша !!...

Эта тема уже не раз поднималась и на этом форуме!

Музыкальный продюсер — лицо, ответственное за имидж, музыкальный стиль исполнителей и процесс звукозаписи. В его ведении обычно находятся контроль за качеством звучания, определение репертуара и общая идеология проекта (альбома, сингла, радиопередачи и т. п.). Продюсер подбирает звукоинженеров, монтажёров, ассистентов. Как правило, у крупных лейблов имеются свои студийные продюсеры, нередко музыканты сами приглашают интересных им посторонних продюсеров.
РџРѕРґ музыкальным продюсером ошибочно принято понимать импрессарио, менеджера, РІ РІРµ́дении которого находится репертуарный Рё организационно-финансовый контроль Р·Р° деятельностью того или РёРЅРѕРіРѕ исполнителя.
Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Музыкальный_продюсер)

То есть, если я заключаю контракт с продюсерским центром, например, с lavinamusic или хуже того с catapult music, то их так сказать, продюсеры, могут поменять имидж и даже музыкальный стиль?
Рђ чем тогда занимается менеджер? РЇ видела даже РІ «Поплавке» такой факультет «менеджер шоу бизнеса»? Р’ чем  деятельность менеджера заключается?

 :)краще заключи контракт Р·С– РјРЅРѕСЋ РІ мене С” дарбука С– гітара С– цимбали С– сопілки РґРІС– щось надумаємо Р° ще С” 400 РіСЂРЅ

Короче говоря - менеджер считает доходы и расходы... А продюсер вас лепит и может изменить как название так и стиль музыки...

 :oназву то РґРѕР±СЂРµ Р° стиль РјСѓР·РёРєРё якщо змінить то СЏ Р№РѕРјСѓ голову відрублю

Ошибочка... Задача продюсера верно использовать потенциал группы, прибрать минусы и подчеркнуть плюсы....

Ну вот у многих может быть минусом как название, так и стиль...

 :-X Р° без цих людей РЅС–СЏРє РЅРµ обійтись так?

В таком случае - главный минус ТАКОЙ продюсер )))

Тема терминологий исчерпана давно:
http://forum.rock.kiev.ua/index.php?topic=4050.0

или я не понял в чем вопрос...

Вопрос в том, что в Украине нету ни тех, ни других ))))) :o

а я думаю що їх дуже багато

Тогда почему рок-Украина в такой ж.п.?? ))))))

Потому что нужно решить, зарабатывать деньги или остаться "при своих" и смериться с длительным, в лучшем случае, положении в заж*пии.
Например: Мед Хедс - поменялись и пусть не на вершине, но живут за счет музыки
�ли: Блек Анджелс - "ни шагу назад" ;) и вот такая у нас ж.п. :)
Основная наша проблема - отсутствие медиа рынка, замечу это не связано с пиратами. Я купить диск не могу даже если хочу.
� вторая проблема - бедность, аудитория которая идет в клуб на "брутал" не ест катлеты по 100 грн./шт.

Необходимое дополнение: лично для меня больше приемлема позиция Б.А., но в любом случае, венить нужно себя и повторять себе "у других же как-то получилось".

cын червяк спрашивает отца:
- а пеочему другие червяки живут в яблоках, а мы живем в го..не?
- терпи сынок, это наша родина!

***

Два студента на луну смотрят.
- Луна... Она мне напоминает лицо любимой девушки...
- А мне дырку в ж*пе!
- Ты что, сдурел? Какая дырка в ж*пе?! Луна - это такое светлое, а то... грязное и вонючее!
- Да нет, ты не понял, мы - ВНУТР�!

Это точно... РЈ РјРЅСЏ есть всего 2 купленных лицензионных РґРёСЃРєР° :-[ Это "Эльфийская СЂСѓРєРѕРїРёСЃСЊ" Рё Альбом Никельбека куплений сестре РІ подарок...РІСЃРµ остальные 30Гб музыки закачаны СЃ интернета)) РЇ РЅРµ РјРѕРіСѓ себе позволить покупать РґРёСЃРєРё, даже РєРѕРіРґР° хочется. Сѓ РјРЅСЏ 40, 60 или 80 РіСЂРЅ лишних Рє всеобщему сожалению нету  ???

 :P але РІ нас РІСЃРµ Р±СѓРґРµ РґРѕР±СЂРµ

Вобщем, ты наверное прав.... Но лично я считаю, что нужно еще больше и больше работать..... � надеяться на лучшее....
Но нынешние реалии увы тоже морально давят.....
Я знал несколько очень нехилых и талантливых музыкантов, которые "сломались" только потому, что хдесь никому НЕ были нужны ((((((

Так было всегда, а сколько гениев попросту спились...

Хм…Говорят, талант не пропьешь….. ;DНу, а если серьезно не когда не одобряла это оправдания: «он же творческая личность, а они все спиваются». Спиться могут все! Как творческая так и не творческая личность. Такое мнение сложись, только потому, что большинство музыкантов есть, публичны люди, т.е. на виду

К сожалению, на Украине спрос потребителя на попсу гораздо выше, чем на рок. Некому у нас воспитать слушателя, а его нужно воспитывать!!! Медиа рынок у нас достаточно развит, но с ориентирован он опять же на попсу. Все очень просто, допустим «Астра» не знает кого издавать �рину Билык или Black Angels, кончено же они издадут Билык.

якшо людина потрібна хоча Р± СЃРѕР±С– то РІРѕРЅР° вже РЅРµ "РЅС–РєРѕРјСѓ РЅРµ потрібна" ;) РЅСѓ Р° якшо РЅРµ потрібна навіть СЃРѕР±С–, то ...  ??? ??? ???

якшо не потрібен собі, то може ше комусь потрібен

На попсу и ШАНСОН.... Сейчас все местные лейблы просто збесились.... Один шансон гонят ))))

ну видають же дето альбоми фліти медхедзи гайдамаки полинові поля і так далі

Black Angels, White Warrior, Sacred Rites, Demon's Fate, Last Fight - это не "фліти медхедзи гайдамаки полинові поля і так далі".....

нє, ну єгрупи й серьозніші Хеліон (вибачте якшо не правильно написав назву) і подібні, теж якось шось роблять
не надо складати руки й все вийде :)

у вас уже третій здається альбом готується, а ти кажеш : ) а гайдамаки й інші не шансон : )

 :)Р·С–СЂРѕРЅСЊРєР° ти Р¶ Р·С–СЂРѕРЅСЊРєР° С– СЂРѕР·СѓРјРЅРёР№ РґСЏРґСЏ ти потрібен СЃРІРѕС—Р№ РіСЂСѓРїС– РІРѕРЅРё потрібні тобі РѕСЃСЊ С– РІСЃРµ творіть для нас

Дело не в том, что издается или не издается, дело в спросе. Я видела в формате мр3 «Калинов мост», «Вурдалаков», лицензия правда «серая» и что если они продаются крайне редко? Ведь успех команды или любого артиста зависит не только от таланта и харизмы, но и от целой группы людей.

разве РІ mp3 это лицензия?  что такое "серая" ?)) СЏ так понимаю музиканти СЃ продаж таких РґРёСЃРєРѕРІ всеравно ничего РЅРµ получают..или нет?

смотря какое мр3. да и получают или нет тут тоже вопрос, я больше склоняюсь что нет или что-то чисто символическое.

Ок.... Приходи на концерт поставлю тебе афтограф на плечике... Заработала !! :-*

В том то и дело, что готовится ))) Бабло ищем ))))))))

знайдете бабло може залиште трохи до наступного альбому. тоді на той буде треба менше бабла!!

Ага... В долларах ))) :D

)))

всё пройдет и печаль и радость :) і криза мине : )

Black Angels,А вот интересно, а у вашей группы есть лицо, которое ищет деньги?

Верный вопрос !!
В том то и дело, что НЕТу (((
Приходится делать все самой группе ((((((((((((( На морально волевых ))))

PS. Кстати, как раз ищем такого..... ;)

Верный подход – это когда группа репетирует, ничего кроме творчества их не тревожит, а уже кто-то занимается финансово организационными вопросами. В принципе, хорошего менеджера найти можно, а вот продюсера, мне кажется проблематично, если выходить свыше сказанного

Знаешь... Нам бы менеджера хорошего найти..... Я был бы на 7-м небе.... :-*

А вот продюссинг тоже ведь дело субъективное..... Тот же Фредди сам был продюсером для Квин, так как фантазии было много...... У нас фантазии НЕ меньше !!
Вобщем, нужен менеджер, который осуществит конекшн с лейблом и с инвестором.... Все остальное в шляпе )))

Если это предложения, то я не могу – занята)))))

Да! Где-то так и есть. Википедии не всегда можно верить. Но в этом вопросе можно.

А вот менеджер группы - это как правило человек, который отстаивает интересы группы в несколько ином смысле.
Ну например, следит, чтобы продюсер не уволок слишком много денег за своё продюсирование. :)

Хотя часто эти люди хорошо знакомы, а иногда - даже друзья. Ведь в шоу-бизнесе много таких вот...связей.
Короче, продюсер - это человек от лейбла, студии. А менеджер - всегда человек от группы.

В принципе, можно ещё добавить, что звукореж на серьёзной студии - это тоже всегда продюсер.

Продюсер  Рё менеджер практически ничем РЅРµ отличаются РґСЂСѓРі РѕС‚ РґСЂСѓРіР°. Это РґРІР° сапога пара, РґРІР° лодыря, которые СЃРїСЏС‚ Рё видеть, как отобрать побольше денег  Сѓ молодых, неопытных Рё талантливых музыкантов. Р’ Советском РЎРѕСЋР·Рµ всех продюсеров Рё менеджеров  сажали РІ тюрьму без СЃСѓРґР° Рё следствия, Рё правильно делали. Рђ еще РёС… можна расстреливать.

Как продюсер, так Рё менеджер - это злобные, ленивые типчики, которым ничего РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ нравится, РѕРЅРё ничего РЅРµ соображают РЅРё РІ нотах, РЅРё РІ музыке, РЅРё РІ текстах, Р° только СЃРёРґСЏС‚ РЅР° шее Сѓ коллектива.  РќР° самом деле коллектив РёС… терпит только потому, что РёРЅРѕРіРґР° менеджер поднимает СЃРІРѕР№ толстый зад Рё бежит РІ магазин  Р·Р° палочками, струнами  или медиатором. Продюсера обычно Р·Р° медиаторами  РЅРµ посылают, так как РѕРЅ РЅРё хрена РІ музыке РЅРµ соображает.

Р�РЅРѕРіРґР° продюсер вступает СЃ менеджером РІ преступный СЃРіРѕРІРѕСЂ Рё  РѕРЅРё организовывают   РґР»СЏ галочки концерт "своей" РіСЂСѓРїРїС‹ РІ клубе "Барвы". После этого провального события РѕРЅРё полгода  РЅР° каждом углу  всем рассказывают, какое отличное мероприятие  РѕРЅРё организовали, хотя концерт, как Рё РІСЃРµ, Рє чему РѕРЅРё прикасаются, был РЅР° самом деле совершенно  бездарный Рё принес РѕРґРЅРё убытки.

Также время РѕС‚ времени продюсер тайком РѕС‚ менеджера пытается выпустить сольный РґРёСЃРє РіСЂСѓРїРїС‹  РЅР° каком-РЅРёР±СѓРґСЊ подпольном задрыпанном малоизвестном  лейбле. РљРѕРіРґР° менеджер РѕР± этом узнает, РѕРЅ подает РёСЃРє РІ СЃСѓРґ РЅР° продюсера, СЃСѓРґ длится полгода, Рё РІСЃСЏ история  заканчивается тем, что  компетентные  органы конфисковывают РІСЃРµ  гитары, барабаны Рё даже поломанные медиаторы  Рё позапрошлогодние барабанные палочки.  После чего продюсер Рё  менеджер РїСЊСЋС‚ РјРёСЂРѕРІСѓСЋ Рё бегут искать СЃРїРѕРЅСЃРѕСЂР° для РїРѕРєСѓРїРєРё новых инструментов.

Р�РЅРѕРіРґР° также случается, что РіСЂСѓРїРїР° находит себе РЅРѕРІРѕРіРѕ менеджера Рё РЅРѕРІРѕРіРѕ продюсера Рё СѓС…РѕРґРёС‚ Рє РЅРёРј. Самое удивительное, что  прежние  продюсер Рё менеджер узнают РѕР± этом примерно через РіРѕРґ, Р° РІСЃРµ это время  РѕРЅРё продолжают себя считать продюсером Рё менеджером.

Я очень уважаю Ваш возраст, но помоему Вы не выросли с Совка. Знаете когда в нашей стране будет все хорошо? Когда каждый будет заниматься своим делом. Музыканты должны играть и творить, а не заниматсья тем для чего нужно знания, опыт и вообще умение - продавать и продвигать! Очень редкие случаи в истории когда музыкант был сам себе продюссером (например Пейдж был продюсером Лед Зеппелин) и то ставали они такими уже после долгих лет игры на большой сцене.

Ты прав !! Но нету в нашей стране людей, которые имеют "знания, опыт и вообще умение - продавать и продвигать! " рок-музыку ((((
Поэтому музыканты и вынуждены делать все в нашей неньке :-[

Первое что сразу оговорю продюссером Цепелиов был Грант... Но это отступление.

В нашей стране все зациклено на деньгах. Продюссер если коротко - человек вложивший в тебя бабло (свое или нет не важно), и ТЫ должен ему их отдать (а так как это проблемы твои, сказал продюссер поменять стиль, меняй, ибо поподать на бабло неоч хочетсо)... Вот наш шоу бизнес, прорываются редко кто... в большую попсу музыку...

Есть РЕДК�Е исключения (как и везде)

А менеджер - практически нет такого понятия, это больше секретарь... и не более того, который тоже работает а продюссера (за зп) и координирует процесс приготовлений, а также его контролирует.

� самое главное все зависит от группы. (именно все, начиная от юр стороны, заканчивая подписанием контракта, а подписал, от и выполняй).

По сабжу у мну пока все.

�нтересная тема. Следил за её развитием. Тема заглохла, но решил всё таки вставить свои пять копеек.

В нашей стране как раз менее. Если бы в нашей стране это было прибыльным делом, продюсеров было бы пруд пруди. А так, можно по пальцам пересчитать. �то, даже Никитин не любит, когда его продюсером называют. �бо он занимается сугубо коммерцией. Хотя с другой стороны Скрябин, делая сугубо коммерческий проект "Поющие трусы" является именно продюсером.
В любой стране, люди вкладывая деньги стараются получить эти деньги назад с процентом. Это как раз у нас в стране все ждут, когда им кто-то деньги даст не требуя ничего взамен. Халявщики совковые!



Вот мнение опытного музыканта! У которого куча побед на фестивалях и конкурсах, многолетний стаж, творческая жила, активная жизненная позиция! Но... широким кругам, почему-то, не известный. При всём уважении к "Вурдалакам" - чисто совковый подход к бизнесу, шоу-бизнесу и деловым отношениям. Я талант - все остальные пытаются заработать на мне деньги! �менно потому, что такое отношение у нас до сих пор и процветает, и нет у нас в стране нормальной музыки, нет цивилизованного подхода к промоушну, пиару, рекламе, концертной деятельности. � не виноваты в этом ни Филипп Киркоров, ни Антитела. Сами же такую ситуацию и создаёт подавляющее большинство музыкантов. Каждый сам по себе, и не дай Бог, кто-то заработает за то, что к нему придут люди меня послушать!

РџРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ сабжа: есть РјРЅРѕРіРѕ нюансов РІ отличии продюсера Рё менеджера (например: менеджер - это испонительный бизнес-служащий, Р° продюсер - это креативщик СЃ бизнес наклонностями), РЅРѕ для меня есть простой СЃРїРѕСЃРѕР± отличить РѕРґРЅРѕРіРѕ РѕС‚ РґСЂСѓРіРѕРіРѕ: менеджер - Р�Рћ (исполняющий обязанности, определённые). Р� РѕРЅ нанимается. Группой или продюсером, или директором РіСЂСѓРїРїС‹... Продюсер - это человек, который сам либо создаёт проект, либо выбирает проект Рё развивает его.  Р� это совершенно РЅРµ обязаятельно, что продюсер меняет название, репертуар Рё С‚.Рґ.Грубо РіРѕРІРѕСЂСЏ, стиль управления проектом может быть: автократичным, демократичным Рё либеральным. Это, конечно, целую РєРЅРёРіСѓ можно писать, РЅРѕ, РЅРµ вдаваясь РІ подробности, РЅР° примерах: автократичный: "Виагра", "Поющие трусы", "Блестящие" Рё С‚.Рґ. Демократичный: "Битлз", "Скай", "Р�ванушки Р�нтернешнл" Рё С‚. Рґ. Либеральный: "Ленинград", "Нирвана", "РљРёРЅРѕ" Рё С‚.Рґ.

Разница между менеджером Рё продюсером кроется Рё РІ личных, Рё РІ деловых, Рё РІ профессиональных качествах, Рё РІ стилях управления, Рё РІ зонах отвтетственности, Рё РІ методах управления Рё ещё РІРѕ РјРЅРѕРіРѕ чём! Тема очень обширная РЅР° самом деле. Если РєРѕРјСѓ интересно, РјРѕРіСѓ частями выкладывать СЃРІРѕРё познания Рё наработки РёР· области продюсерской деятельности. РќРѕ только частями небольшими Рё РїРѕ чуть-чуть. Р�Р±Рѕ итак заниматься есть чем. 

Много текста, ниочем... Сорри ...

Это точно, стандартная замануха с учебника...

Есть такой анекдот про крокодила. Он там так губы сворачивает в трубочку и говорит: "ню-ню". В принципе, я и не думал, что кто-то здесь серьёзно настроен. Но, минутная слабость, захотелось потрепаться. Сорри.

Нет просто это все было сказано выше...

Ну, наконец то, кто-то знающий предмет (по крайней мере, работает в продюссерском центре)расставил все по местам и с примерами отписался в этом посте. В отличии от ВСЕХ предыдущих "рассуждений".
То Kirk (the Seeker) and Flank: А вот читать предыдущие 4 страницы бреда и бессмысленных реплик это не "Много текста, ниочем"?
Мне кажется можно оставить в теме сам вопрос и ответ videoj. Да и вобще, хотелось бы во всех темах больше мнений знающих людей, а не пустого трепа, приколов и обсыраний, чем и занимаются здесь большинство активных пользователей (мой ответ тоже не по теме).

я уважаю videoj как человека, который помогает музыкантам, и делает очень много. Но считать его хорошим продюсером, увольте. Одна группа, да и то не сильно раскручена... Потому его мнение не может быть абсолютной истиной. Кроме того лично у меня тоже не маленький опыт, потому я знаю о чем я говорю (мое мнение тоже только мое). Дабы не было разногласий учитывайте мнения других, и старайтесь никому ничего не навязывать.

:)
Товарищ videoj , а как у вас насчет чувства юмора?
Гм... как Р±С‹ вам подоходчивей объяснить, что же такое есть "чувство  СЋРјРѕСЂР°"???
Беда в том, что каждый может сказать:"Как?? Это-то у меня нет чувства юмора-то?? Да нет, это у Вас нет чувства юмора!! А у меня есть!! Даже целых два чувства юмора!!"

Кароче, Р·Р° "уважение Рє ВУРДАЛАКАМ" спасибо, РЅРѕ РјРѕР№ РїСЂРёРєРѕР» Вам нужно перечитать еще раз СЃ учетом моей подсказки.  РЇ думаю, после этого ваше "уважение Рє ВУРДАЛАКАМ" еще более, так сказать, вырастет :)

======
З.Ы. Я бы так хотел, чтобы на нашей музыке хоть кто-нибудь зарабатывал миллионы и делился с нами по-братски :) или хотя бы по-справедливости...

Кирк, просто единственный твой ответ в этой теме (Ответ #49 : 11 Январь 2009, 17:53:17) как раз не очень то и информативен.
Да я и не говорил, что videoj крутой продюссер. Я ссылался на то, что он как человек знающий дело изнутри (в отличии от меня, к примеру) может дать более объективный и понятный ответ.
А вот тому, кто начал эту тему (Nezabudka_T), уже, наверное, и не и нтересно.
�звиняюсь, что опять не по теме:)

Согласен, но просто цели не ставил целью много писать. Просто много букв, трудно читать )

В любом случае, videoj - как раз подытожил все что было написано. О чем я и говорил. Лан Харош оффтопить )))))

Вот, вот и есть ключевая фраза в топике !! ;)

не могу, не согласитсо... А все потому как жадность и неумение, нехватка так сказать опыта, глобальная. Буим надеятсо пройдет.