Форум rock.kiev.ua

Решил создать тему, чтобы разобраццо в проблеме - хороший музыкант, но плохой инструмент или хороший инструмент но плохой музыкант..

Короче говоря вот в упор непойму, почему многие считают, что главное - музыкант хороший, а инструмент это фигня, типа хороший музыкант и на лопате отлично играть будет.

Расскажу пример из жизни. Концерт одной группы, бас-гитарист очень хороший и опытный человек, но гитарко у него ниже среднего уровня. И вот момент импровизации - каждый музыкант знакомится с публикой и показывает свои умения, ударник играет всё время... И вот очередь бас-гитариста, он начинает раздавать красивенько слепом и т.п., в этот момент другой гитарист слегка тихонько начинает играть ему в ритм и бас гитарист пропадает... В итоге он минуту-две бегал по грифу и ничего слышно не было...

А теперь вопрос, какой в данном случае был смысл от его умений? Ведь если бы был у него инструмент, прекрасно звучащий, это бы очень всё дополнело.

Возьмём бас-гитариста, который всё что умеет - дёргать одну открытую струну, но если он будет дёргать F# на Warwick Vampyre Dark Lord, то можно будет просто балдеть от этого рычания.

Думаю глупо не отдавать должного внимания выбору инструмента, в т.ч. материалам из которого он сделал, а также глупо не понимать, какой материал усилит эффект от стиля твоей игры.

о! вот тут есть, где разогнаться! 8)

дерево, фурнитура, производитель и прочее играет роль, конечно, но не первостепенную.
у меня был в универе одногруппник, которому купил папаша гибсон лес пол и маршал комбарь к нему. играть он правда так и не научился... это крайность, конечно. но все же.
в первую очередь надо учиться играть, а уже потом, когда уровень музыканта догоняет уровень его инструмента переходить на лучший инструмент. а если пальцы криво стоят или играешь только группу Кино или Наутилус на гитаре, то разницы никакой - на чем играть.
� вообще рисоваться своим инструментом можно когда больше уже нечем...


только если его в хороший комбарь втыкнуть. :)

по теме: музыкант + инструмент, конечно же. без музыканта гитара - бесполезный кусок дерева

Есть такая штука-до инструмента надо дорости.Если хороший музыкант,а инструмент так себе-я тогда не знаю...Ну не встречал я пока такого...Наоборот-хороший инструмент-посредственный музыкант-эт да,на каждом шагу.Ответ таков-хочешь заниматься музыкой профессионально-найдешь деньги на инструмент,это без вариантов,как бы тяжело ни было,но каждый из нас хочет нормальное весло в пользование,а если есть стремление к покупке,то полюбому купишь.Вот я плачу за квартиру и жена в декрете и расходы по этому поводу немалые,но захотел контрабас,тока сильно захотел,и купил,как-то нашлись деньги.

РЅРµ Сѓ всех такие жёны, джузи  ;D

Создаем тему РїРѕ выбору правильной жены?  :D

+1 Juzi

До инструмента нужно дорости - это верно. Конечно легче учиться на хорошей гитаре, но потом взяв в руки весло играть не сможешь, а если научишся играть на весле то гибсон в руках будет просто петь. Вообщем на мой взгляд сходу покупать "фирму" за пару штук зелени для того чтобы учиться не здраво...
Это как с машинами) Если ты учился ездить на лексусе, то сев на копейку даже не тронешся) Я к тому что расти нужно постепенно, а не сразу из грязи в князи. Потому что жизнь такая непредсказуемая штука что может потом опустить обратно с небес, и будет мучительно больно...

РЈ меня первый бас был Урал... РќР° 12 ладу между струнами Рё грифом можно палец просунуть. Анкер сломан. Р� месяца через 2 после попыток что то извлечь, СЏ научился играть Otherside - RHCP. Зашел как то РІ РўРёРє Так Рё тут продавец СЃРёРґРёС‚ РІ углу Рё играет РЅР° басу  JD brothers Рё спрашивает типа "че надо"? Отвечаю бас смотрю Рё РѕРЅ РјРЅРµ дает эту палку. РЇ РЅРµ СЃРјРѕРі ничего вообще нормально сыграть.. куча лаж повылазила.. РЅСѓ понимаете. Расстроился СЏ тогда страшно. Пару дней РЅР° Урал смотреть РЅРµ РјРѕРі.. Рђ потом как то СѓРїРѕСЂРЅРѕ начал заниматся Рё состоялся "реванш" РІ РўРёРє Таке,  JD был Р±РёС‚ )) Относительно темы, хорошая гитара помогает играть СЃРІРѕРёРј Р·РІСѓРєРѕРј, РЅРѕ РІ тоже время более требовательна Рє технике РёРіСЂС‹ Рё звукоизвлечению.

любой инструмент требователен к технике игры и звукоизвлечению

Я начинал с орфея,потом были разные ибанезы,сквайры.Когда взял фендер,то после посредственных инструментов,из которых я упорно старался извлечь приличный звук,это было прикольно)Когда играешь,и слышишь из комбаря разрыв полнейший,что все звучит офигенно,что до этого не звучало как надо.Змей абсолютно прав,для обучения подойдет и не ахти какой инструмент,зато научишся извлекать звук,не "гладить" струны,а нормально продавливать подачей

""любой инструмент требователен к технике игры и звукоизвлечению""

согласен, РЅРѕ требования разные  :)

Что то мне подсказывает что там дело было не в инструменте, а в звукореже

ну для обучения понятно... более конкретно - смысл играть на сцене, если тебя не слышно? даже если ты мегапрофи.

змей, дело было в инструменте, бас-гитарист после этого концерта избавился от той гитары, сразу как только смог. сделал мастеровый Покатило и был счастлив... звукореж у группы постоянный.

ну тогда не знаю, что ж это за бас у него такой был?? не урал ли часом?)))

yamaha за 200 долларов... какой точно не знаю...

Хм...Прошу прощения,но на Ямахе за 200 баксов нормально можно "раздать",инструмент не супер,но ко мне ученик с ямахой именно в такую цену(до подорожания) ходит.Так что тут дело не совсем в инструменте.�ли в звукореже,или в звукоизвлечении самого музыканта,зачастую струны "гладят",а их "продавливать" надо(в то же время не рвать,я пока научился-постоянно струны "лезли",пока не посмотрел как это правильно делает Фли и Жако Пасториус)

твой ученик приходил играть к тебе на сцену в микс с остальными инструментами? сомневаюсь, скорее он пришёл, включился в комбик и в тишине учился.

интересно, почему Фли и Жако Пасториус играют на инструментах не за 200 долларов? они же профи! значит всё равно звучать хорошо будут...

Я б не говорил,если б сам не играл на такого уровня инструментах в прошлом.Так что можно вызвучить.та че там,если были и такие персонажи,на йоланах в команде играли,и вродь слышно было

согласна с тем, что до инструмента нужно дорасти.

я начинала, как и многие, с Урала (кстати, оказался не из самых паршивых!). Потом получила в подарок на 8 марта J&D PJ Bass, на котором играю до сих пор. Бас претерпел небольшого апгрейда (частичная замена электроники), а с недавних пор я слегка подкрашиваю звучание процессором (и никто при этом не может обвинить меня в "пластмассовом" и неестественном звуке - спасибо одному из моих бывших коллег за разъяснения по поводу использования процессора :))
у меня нет особой техники игры (и если быть откровенной, не особо за ней гонюсь, поскольку поющая басистка), я не знаю многих приемов. Все, что я умею, - ровно играть, держать ритм и извлекать звук так, чтоб звучал БАС, а не гудящие струны. Умение выполнять основные функции (неважно, басист ты, гитарист или кто-то еще) все-таки больше зависит от музыканта, нежели от инструмента. Ясен пень, я никогда не заставлю Урал звучать по-фендеровски, но "раскачать" ритм-секцию я вполне могу, даже если в моих руках Урал. � инструмент, и техника - дело наживное, но если нет второго, первое не поможет, как ни старайся...
(говоря о раскачке ритм-секции и о своей игре, я подразумеваю то музыкальное направление, в котором играю, и рекомендую не забывать, что, помимо баса, я вокалистка)

ооо, вот о чём я...

виходить є всі шанси порозумітися:)

загалом потрібно, щоб людина прагнула досягнути певних висот у грі на інструменті. тоді починати можна і з деревця. але з розвитком умінь деревяшка вже не зможе задовольняти потреби...
хоча з іншого боку, якщо знову ж таки ця сама людина отримує на початку в руки норм інструмент, то не думаю, щ він зашкодить в розвитку)
а якщо вибирати, по моєму найкраще це перспективний середній музикант з можливістю в подальшому купити якіснішу гітару)

якась тупа тема.... що краще жигулі із професійним водієм який має 20 років стажу, чи лєксус із блондою без прав за кермом? ГАРМОНІЯ - ось що кращє!

Якщо лох - грай на чернігівці, відчуваєш що вона тебе вже не влаштовує - купуй кращу.

если чего то не понимаешь, то это не значит что тема тупая. Вопрос не стоял что лучше...

Очень полезно учится на "таком себе" инструменте, потом когда берешь хороший инструмент, все играется довольно замечательно!))) Согласен, до инструмента нужно дорасти. Я даже рекомендовал бы начинающим покупать гитары по проще, так как не известно какого плана инструмент будет подходить, именно вам, через ближайшие пол года.
� по сабжу... у хорошего музыканта должен быть хороший инструмент, не буду говорить про очень дорогой и тд... хороший не обязательно дорогой. Можно апгрейднуть и тп... просто он должен звучать! Про ситуацию с басистом - трудно верится, что дело в гитаре

Вот тут есть ошибочка в том, что на "таком себе" инструменте лажа не слышна, а на хорошем инструменте слышна очень отчётливо... � если на "таком себе" инструменте ты будешь как профи, то взяв хороший, вся лажа вылезет наружу.

Мне кажется, Напалм чуть не о том говорил.

Хороший инструмент - это удобство игры и эргономика. Удобство грифа, растояние струн от грифа, и т.д.

Я учился играть на Черниговской гитаре с толстенными стальными струнами. Мозоли, кровь, барэ - это было что-то недостижимое :) Поставил нормальные струны, так аккорды зазвучали, играть стало легко. Когда взял в руки Трембиту друга, чуть не описался :)

Удобный инструмент раскрывает новые возможности, не "мешает" тебе играть

но кроме удобства добавляются ещё и как минимум чувствительные звукосниматели и дерево, дающие чистый чёткий звук на выходе, в который уже не лажанёшь.

простой пример - на плохих басах 5-я струна, что в С�, что в ДО выдаёт один звук. на хороших это будут 2 чёткоразличимых звука.

Обсуждалось все это мульен раз. Вернемся еще раз...

"Не важно на чем ты играешь, важно как..." (р)(с) Джимми Пэйдж (Лед Зеппелин)

�нструмент надо брать под себя, чтоб он был удобным для тебя, для твоей манеры игры.

Кроме того, я видел музыкантов которые и на черниговской выдавали такое, что ого-го... Вспомните советскую школу игры. Как-бы все тогда наше (соц. лагеря) было и играли, и ппц как играли. Сравнивать инструмент конечно можно. Но повторю, брать надо то что удобно тебе и нравится тебе (мое �МХО)

но если оно нифига не звучит? на черниговской гитаре может и сыграешь суперово, но только в кругу друзей, а что с ней делать в миксе?

В миксе с другими черниговскими будет нормаьлно)) А вообще на таких гитарах концерты не дают) Я думаю до первого концерта любой уважающий музыкант купит себе здравый инструмент, не обязательно дорогой, как сказал Кирк инструмент под себя, и даже если это будет черниговская то она будет звучать и в миксе... дело ведь не только в инструменте, дело в музыке, в аранжировках, и т.д.

ЗЫ вообщем каждому гитару его мечты

Они(гитаристы) звучать хорошо будут,а инструменты за 200$ недостаточно для них хорошо будут звучать.Лично мне начинающему учащимуся дорогой не нужен.

Кстати, СЃРІРѕР№ первый концертный безладовый бас Жако Пасториус сделал сам РёР· серийного Fender Jazz Bass (хотя это Рё РЅРµ Урал, каэша) - удалил СЃ него лады, замазал пропилы замазкой Рё вскрыл РІСЃС‘ это хозяйство СЌРїРѕРєСЃРёРґРєРѕР№. Вобщем, повелся СЃ инструментом РїРѕ-варварски. Результаты РІС‹ знаете.  ;)

Не забываем, что многие из них начинали на гитарах которые были даже дешевле 200 долл.

РќРµ знаю как там Сѓ вас СЃРѕ струнами, РЅРѕ саксофон Сѓ меня дешевый - 450 долларовая подделка фирмового, сначала нравилось, через РїРѕР» РіРѕРґРёРєР° РїРѕРЅСЏР», что кал....РЅРѕ чуть позже оказалось, что можно разогнать РґРѕ очень неплохого звучания,  СЏ реально РѕРїРЅСЏР», что метал живой :) Еще хороший метод, если РІРґСЂСѓРі че-то РЅРµ нравится РІ интсрументе - поматериться РЅР° него/ поласкать, РєРѕРјСѓ что нравится Рё РЅР° следующей репе РѕРЅ будет как шелковый))))Рі..Рі...Рі..

К любому инструменту, даже самому дешевому надо бережное отношение, не говоря о том что думать о нем особенно ...