Форум rock.kiev.ua

Хочу купить себе один из процов Line6 X3 Live, Boss GT10, Boss ME70. Может кто то сталкивался с каким то из проциков... Посоветуйте. Line6 X3 Live у меня стоит щас дома... Очень понравился, но советовали посмотреть на Босс, но нет у меня знакомых чтоб имели такой проц... так что нет возможности сравнить. Помогите!

Gt 10 почти такой же как и gt 8 только кнопок поболе
У мен лайна дисторшн лушче чем у босса, у босса эффекты

не сравнивал, но был владельцем x3 live.
плюсы:
интуитивно понятен
качественные эффекты.
РјРёРЅСѓСЃ:
был глюк. сложно описать, но суть такова(с): звук идет, потом бац и пропал. происходил при подключении по usb и использовании как внешней звуковухи.

у меня такой же глюк кстати с этим процом... может это не глюк, а фишка? :)))

глюк. Jamу довольно давно должны были прийти пофикшеные платы. позвони, узнай, они могут починить.

я и сам слушал, а потом и советы послушал, для убеждения что делаю так как надо

- есть ещё вариант вообще никакой проц из предложенных не брать ;) а взять что нибуть лучше нормальное с аналога. :)

Аналог - это уже другая философия. До апгрейда матчасти сначала нужно включить несколько тумблеров в голове ("нах мне стопиццот драйвов вместо одного нормального?", "не жалко 100+ енотов всего за один хороший хорус/ревер/и т.п.", "задолбал пластмассовый звук", "я не программист, а музыкант", "не парит возиться с усилением, лишь бы звук был классный", "лучше когда лаж нет, чем когда их не слышно", "хочу, чтобы гитара звучала как гитара, а не как ипический звездолёт"). Сразу это сделать сложно - проц в целом кажется удобнее, поэтому нужна особая мотивация для отказа от "благ цивилизации".
Честно отыграл на ГТ6-ом 5 лет (а до того - ваще на Зуме), потому выводы не голословные. ;D

я вчера ради эксперимента грел проц самопальной копией ts808, подключал в маршал мг15, чистый канал. проц pod xt, все чте крутил - эквалайзер на усилителе + компрессор и отключил эмуляцию кабинета. звучит =)

слушайте, вот лампу греть я понимаю, а нахрена греть транзистор? может его лучше охлаждать?

ну грелки как бы предназначены для создания какой-то основы для звука.

Задача транзистора, грубо говоря, отличить 0 от 1... Что, если он бутет теплее, он начнёт их лучше отличать?.. Я просто тут что-то не догоняю, хочу именно технически понять, что именно.

Ну, на сколько я понимаю вопрос и помню физику процесса: в данном случае фраза "греть транзистор" - это несколько в переносном смысле. Потому как, опять таки, на сколько я помню, при повышении температуры выше определенной начинают критически изменяться переходные характеристики. Кроме того, при повышении температуры токи в цепях транзистора возрастают. Вплоть до того, что ему(транзистору) могут прийти гайки.
РЇ, помнится, РєРѕРіРґР°-то давно сам заправлял дюары для охлаждения транзисторов РІ детекторах жидким азотом. 

Может здесь иммелось ввиду что-то типа "добавлять нелинейные искажения к сигналу", что собственно и делает лампа. Ну, чётные гармоники и всё такое. ;) Опять таки лампу "греют", т.к. со временем работы её характеристики изменяются. Раньше военные лампы грели по 48 часов перед применением.

Так что, неламповый  аналог, Р° тем более цифровые процы точно "греть" РІ РїСЂСЏРјРѕРј смысле слова РЅРµ надо :):):) Разве что захотите повторить РїРѕРґРІРёРі РёРіСЂС‹ РЅР° горящем рояле РІ формате РёРіСЂС‹ СЃ горящим процессором ;D

Кстати, где товарищ Смех? Он должен лучше объяснить.

если господа гитаристы берут, допустим, Dunlop ZW-44 и ставят его на лампы усилителя с целью увеличения их температуры - это их психополовые проблемы.
лично я ставлю примочки на пол и использую их для формирования подходящих по характеристикам синусоидальных колебаний.
"Задача транзистора, грубо говоря, отличить 0 от 1..."
какое грубое непонимание основ работы транзистора.
грубо говоря, для получение 1 либо 0 есть токи насыщения. а между током насыщения есть некий рабочий диапазон, который стараются сделать максимально линейным.
для биполярных и полевых транзисторов суть одна, но разные названия.

а можно на пальцах, а то я чёто ничего не понял? я так понимаю, что транзистор это уменьшенная копия кучи реле, а реле имеет задачу такую - ток есть - одно действие, тока нет - другое... в общем я не придираюсь, а просто хочу понять суть, не обижайся плиз...

у... я не уверен что помню все точно, но вот как-то так:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Реле написано довольно просто. еще есть геркон (герметический контактор). в самом простом виде - запаянная колба с тремя контактами внутри, которые притягиваются друг к другу под воздействием магнитного поля. один язычек находится между двумя другими и переключается в одно из трех состояний: замкнут с одним из других язычков либо нейтрален.

очень грубо говоря, аналог реле - тиристор. по сути, тиристор - управляемый диод. то есть может пропускать ток в одном направлении (как диод), а может пропускать в оба.

Транзистор - элемент который может очень сильно увеличивать силу тока за счет насыщения своей структуры элементами необходимой полярности (дырки или электроны). есть биполярный и полевой. различаются строением и принципом действия. биполярный транзистор насыщается за счет приложения тока непосредственно к базе транзистора. полевой за счет изменения электрического поля затвора.
общий принцип действия:
есть дырки и электроны. дырки имеют заряд +, электроны -. я говорю про заряды, а не про то что указывают на батарейках. на батарейках знаком +/- указывают сторону к которой двигаются соответствующие заряды.
полупроводники делятся на два типа - negative и positive. обозначаются n и p. n насыщен электронами, p насыщен дырками. или, говоря иначе, в n полупроводнике перенос заряда осуществляется электроном, а в p- дырками. дырка и есть дырка, то есть отсутствие электрона на орбите. происходит это из-за ковалентной связи атомов веществ. транзистор состоит из трех "участков" - эмиттер, база, коллектор для биполярных и исток, затвор, сток для полевых. биполярные транзисторы бывают двух основных типов - npn и pnp. называются в зависимости от порядка своих полупроводниковых слоев. полевые - МДП (метал-диэлектрик-проводник) и метал-проводник. у биполярных база насыщается непосредственно от тока прилагаемого к ней, это минус который приводит к появлению шумов. у полевых напряжение, прикладываемое к затвору, не влияет на ток в транзисторе непосредственно, но влияет через создаваемое электрическое поле.
в общем, между двумя максимальными значениями тока/напряжения на базе/затворе есть некий рабочий диапазон с линейной Вольт-Амперной характеристикой. выбирай значения управляемой величины в это диапазоне - получаем не логические 1/0, а некоторые значения силы тока. что бы получить логические 1/0 - необходимо прикладывать к транзистору значения вне этого рабочего диапазона (это значение называется током насыщения).


собсна, когда начинали создавать транзисторные гитарные усилители, на полевые транзисторы возлагали большие надежды так как они управляются непосредственно напряжением, а на выходе из гитары мы получаем колебание именно напряжения.

ооо, теперь я хоть могу представить что там и к чему. хотя всё ещё не совсем понятен смысл нагревания транзистора. разве это меняет вольт/амперные характеристики в лучшую сторону? или насыщение дырками и электронами увеличивается?

Да никто транзисторы не греет. "Греют" звук.

ну в общем-то да, как уже сказали - с грелкой над транзистором никто не сидит. но температура влияет на проводимость полупроводникового материала.
а лампы перед включением разогреваются потому что их работа построена на термоэлектронной эмиссии (явление испускания электронов нагретыми телами). усиление происходит за счет подачи тока на управляющую сетку лампы которая расположена между катодом и анодом.

вы,наверное,забыли об авторе первого поста))),так вот-процессор по определению говно,если это не дорогущая рековая шняга,где только ЦАПы стоят как не дорогой проц.А ЦАПы в процах-это одна из важнейших деталей,чтоб он звучал.
ЦАП-цифро-аналоговый преобразователь.НО!!!!Фирмачи используют рековые процы,но только не драйвы и дисты!!!!вот как раз это у всех аналоговое!!!с проца удобно дилеем пользоваться,ревером,ну,может,ещё там какой-нибудь хнёй.Так что в итоге на концерте по личным наблюдениям-когда выходит чувак,и тупо с одним драйвом(одна примоч) играет всю программу,а после него выходит кто-то с процом-и не звучит и близко так,и не читается в миксе...короче-для дома,побаловаться-бери проц,для серьёзного занятия-примочи

посмотрел бы я на красавца с педалбордом в клубе райцентра где выбор либо за микшером либо за советским усилком)
я, когда обзаведусь еще одной гитарой (жутко хочу Джексон RR1 в crimson red) и квакухой + тьюб, скример с келли модом, буду брать х3 live.

Если на такое ориентироваться, то лучше брать комб номинально внятный (спайдер какой или блюз джуниор - что кому ближе), который возить с собой. � красавец будет отлично смотреться и с педалбордом. Только что-то мне подсказывает, что это не тот случай.

РќСѓ, хочет человек РїСЂРѕС†, пусть берёт. Послушает, посравнивает СЃ аналогом Рё может РїРѕР№РјС‘ потом. Рђ может будет как Р�змайлов ;D. РЈ него пару лет назад был Роланд РІРі-88 был, СЏ его как-то крутил. Может РѕРЅ Рё РЅРµ западній фирмач, РЅРѕ РІСЃС‘ таки Сѓ нас РЅРµ последний гитарист. 

+1 (за исключением того, что спайдер - тож цифра, причем несильно качественная по ценовому определению. Взять чё-нить ламповое или хотя бы гибридное, но без проца внутри и разумных цены/габаритов - вещь практически на все случаи жизни. Ни от кого не зависишь, всегда со своим звуком, всегда в миксе и никому не завидуешь. В мишер снимается микрофоном, когда своей мощи не хватает).
�ли на худой конец берется спикосим либо в виде отдельной педалки (ГТ2 и т.п.), либо уже встроенный в другую рабочую педаль (ТриАС и т.п.).

Это для работы. Для дома играть только в муз.центр, разобраться с эффектами - проц самое то.

для транспортировки комбика нужен кейс, который тоже стоит денег. кроме того, комбик имеет немалый вес и тащить его с собой в маршрутке, допустим, "Київ-Підзалупинськ" будет очень непросто.
Спикерсимов слышал не много, но ни один не впечатлил. а в том же podxt есть эмуляция не только усилителя, но кабинетов и 4ех видов микрофонов.

Для нормального процессора тоже нужен кейс.

Насчет веса... �нформация к размышлению.
- Мой GT-6 весил более 5 кг с блоком питания. + кейс.

- Птеродрайвер весит чуть больше 1 кг. С квакухой и парой педалей вместе будет весить 3 кг. Звук будет лучше. С Блэк Даймондом - 4 кг, звук - еще лучше. Даже с учетом использования встроенного спикосима при игре в линию (всеткаки спикосимы в таких девайсах аналоговые, а значит - не происходит оцифровка и разоцифровка на дешевых АЦП и ЦАП). Но как и проц - полностью зависим от линии/аппарата.

- Гибридный комбик может весить в районе 7 кг (а с педалями - где-то 9 кг) и по размерам - чуть больше проца. Это уже автономный звук с тем же ламповым предусилением. Моща - допустим 12 ватт (маловато, но на крайняк хватит плотно озвучить небольшую комнату, если нет даже линии).

- Ламповый РєРѕРјР± может весить например 12 РєРі (СЃ педалями - скажем 14 РєРі, РЅРѕ Сѓ некоторых РѕРґРЅРё педалборды весят даже тяжелее) Рё РїРѕ размерам быть примерно РІ полтора раза больше вышеупомянутого РіРёР±СЂРёРґРЅРѕРіРѕ. РќРѕ это РјРѕРіСѓС‚ быть уже вполне серъёзные 40 Ватт профессионального лампового Р·РІСѓРєР°, СЂСЏРґРѕРј СЃ которыми Р·РІСѓРє Босса, как Р±С‹ это помягче сказать... Теряется, вместе СЃРѕ всеми СЃРІРѕРёРјРё космическими эффектами, чему СЏ множество раз был свидетелем РІ РїРѕСЂСѓ обладания СЃРёРёРј процом... Р� этот Р·РІСѓРє полностью автономен (его вполне хатит Рё без микрофонного съёма для прокачки даже РЅРµ самого маленького помещения)... Причем, как это РЅРµ смешно, подобный РєРѕРјР± СЏ пакую РІ ту же дорожную СЃСѓРјРєСѓ-рюкзак, РІ котором РІ СЃРІРѕРµ время таскал Р±РѕСЃСЃ ГТ-6. ;D Р’ маршрутке такое провезти вполне реально (проверено). Хотя РЅР° машине - гораздо комфортнее.  ;)

Впрочем, в хорошем хозяйстве наверное не мешает иметь все три альтернативы процу - всему найдется свое применение.

что-то ты мало для комбиков взял. простенький транзисторы маршалл мг15 весит около 6кг, нормальный динамик на 12" весит ~4кг (взвесил свой celestion g12t75). итого _минимум_ 10кг. нормальная голова весит в ~20+-5кг. сколько весит кейс для комбика - хз. ездить на концерты с чемпом или каким-то пигноузом не вариант, по моему, ясно и дураку.
процессор с бп весит 5-6кг, для них есть легкие и удобные чехлы. максимум выйдет не больше 7кг.

процессор <7кг, маленький чехол или кейс от педалборда.
нормальный комбик ~20кг, огромный ящик.

Все примеры и цифры приведены из реальной жизни. Насчет нормальности комба - вопрос относительный. Marshall MG15 - не вариант, согласен. Какой-нибудь Pignose 7100, разумеется, тоже. � разумеется, если бы у меня не было возможности оценить эффективность описанных девайсов на практике, я бы тут ничего не писал. Но когда речь идет о сравнении звука бюджетного процессора и даже бюджетного лампового аппарата, то... Босс ГТ-6 - очень хорошая вещь. Там много кнопок, и я почти 5 лет извращался, добывая из него великие звуки. Для домашнего пользования.
Нормальный гитарный динамик с неодимовым магнитом весит до 2 кг.
Нормальная голова... Нет, РЅР° концерты надо ездить СЃРѕ стеком... Даже СЃ целой стеной РёР· стеков!  ;D РњС‹ Рѕ разных концертах РіРѕРІРѕСЂРёРј. 40-60 Ватт лампового усиления для реальной жизни - достаточно. Р—РІСѓРє будет нормальный, правда. Рђ стену РёР· Маршалов можно Рё для декорации построить (что, кстати, РјРЅРѕРіРёРµ фирмачи Рё делают, чтоб Сѓ нас глаза пошире раскрывались).
Р� вообще: тяжел РєРѕРјР± - есть лампопреды легче Р±РѕСЃСЃР°, Рѕ чем писалось.  ;D

то есть celestion g12T75 - дерьмо и Мальмстин лох потому что предпочитает кабы с этим динамиком?)
голова дуал ректифаер весит около 20кг. и это одна голова. а если в кабе - то +4кг минимум на динамик. трансформатор, реверб, динамик - все это совсем не легкие вещи. каб маршал jcm800 весит где-то так же (лично поднимал).

Поправка: 2 трансформатора.  ;D...
Блин, РґР° что РІС‹ уперлись Р“12 РґР° меса дуал ректифаер? Р’С‹ мыслите стереотипами. "Башка РїРѕР»-центнера, РґРІР° каба РІ стек еще полтора..." Приезжайте, сами взвесите. Рђ потом качем разок, чтобы РїРѕР» РІР·РґСЂРѕРіРЅСѓР», Рё мало РЅРµ покажется, уверяю. Это РЅРµ бутиковый шкаф для СЃРЅРѕР±РѕРІ, Р° рабочая лошадка, СЃ которой как раз РЕАЛЬНО РєСѓРґР°-то поехать без спец. транспорта.  РЇ Р¶ РЅРµ предлагаю играть концерты СЃ Marshall MS-2, правда? Люди СЃ моденными Fender Blues Jr. вполне нормально работают, слышали? РўРµ же 14 РєРі СЃ ревером (только мощи поменьше). Так что нереального?

ПС.Кстати, реверб в комбе - ненужная роскошь, �МХО. Для весу, как вы справедливо заметили. Ты приходишь в любой наш клуб, и что тебе чаще всего сразу говорит звукореж? "Отключайте ревера, у нас паршивая аккустика в помещении". Другое дело, например, хорус, но для этого как раз и педаль.