rock.kiev.ua

Беседы на сонных кухнях... => Рок - жизнь => : КТМ 26 2011, 10:36:49



: открытие РОК-КАФЕ
³: КТМ 26 2011, 10:36:49
Приветствую всех пользователей Rock форума. В связи с открытием  в нашем городе рок-кафе хочу , что бы вы , как посетители аналогичных кафе в Киеве , высказали свои пожелания и критические замечания , основываясь на впечатления от посещения уже существующих кафе  , так сказать , что бы мне не повторять чужих  ошибок.
Информация:
Имеется готовое , новое , с современным ремонтом  кафе с барной стойкой и новой мебелью на 50 посадочных мест. Площадь зала 120 кв.м.+ три отдельных кабинета выходящих в зал , по 12 кв.метров каждое .+ 30 мест.
 Цель создания кафе заключается не в очередной возможности обогатиться , а скорее для создания закрытого рок-клуба для посетителей с рок культурой.
Естественно кафе должно самоокупаться. Аренда , зарплата обслуживающему персоналу , коммунальные услуги и т.п. Планируются очень умеренные цены  и  в связи с этим дополнительные вопросы : минимальный барный ассортимент , время работы , курение в зале (предполагается не курить) , какая должна быть  плата за вход?
При необходимости ,  для проведения концерта можно арендовать соседнее помещение ресторана , площадью 500 м.кв.
Интересует также концепция , самого явления  рок-кафе , так сказать сценарий обычного вечера. С учетом ваших пожеланий .
С уважением КТМ.



: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wordwild 26 2011, 10:55:13
город?


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: КТМ 26 2011, 13:10:33
город?
Город с 270 тыс. населения.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wordwild 26 2011, 17:13:26
какое странное название у города. к сожалению, я о нем никогда не слышал.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: КТМ 27 2011, 05:36:30
54 просмотра - ноль ответов. :( Наверное я ошибся форумом или задаю неправильные вопросы... ???


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Silver giant 27 2011, 08:01:47
Главное не делайте очередную жраловку с музыкой.

Сделайте клубные карты(вход только по ним) и нормальный стиль оформления внутри, а не "евро-ремонт". И главное серьёзный фильтр групп, которые играют.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wolfgang 27 2011, 13:13:07
клубные карты(вход только по ним)

нормальный стиль оформления внутри, а не "евро-ремонт".

И главное серьёзный фильтр групп, которые играют.

в уездном городе с 270 тыс. населения это может быть проблематично


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wordwild 27 2011, 14:01:48
54 просмотра - ноль ответов. :( Наверное я ошибся форумом или задаю неправильные вопросы... ???
нет, ты даешь неправильные ответы. я тебя спросил название города. я не спрашивал, сколько там жителей, не спрашивал демографические показатели населения, не спрашивал о промышленности города. просекаешь?

ты решил узнать, какие суммы берут в киевских клубах? так вот, в киевских клубах очень разнообразные потолки. а что у вас?


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: КТМ 27 2011, 15:00:06
нет, ты даешь неправильные ответы. я тебя спросил название города. я не спрашивал, сколько там жителей, не спрашивал демографические показатели населения, не спрашивал о промышленности города. просекаешь?

ты решил узнать, какие суммы берут в киевских клубах? так вот, в киевских клубах очень разнообразные потолки. а что у вас?
Ну ты даешь! Мы , что тут в города играем ? Если да , тогда Воркута , я там сидел... Что от этого меняется ? Я задал конкретные вопросы , каким видят рок-кафе посетители в своем городе ? С учетом их пожеланий я хочу организовать такое кафе в своем городе, и какая тебе разница в каком , посещать то ты его всё равно не будешь. Просекаешь ? Цены в киевских клубах мне известны , я задал вопрос : "какая должна быть приемлемая плата за вход" . Просекаешь ? А ты тут устроил флуд и отвечаешь на вопрос вопросом , подозреваю на правах старожила .


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Panic 27 2011, 15:23:07
.... я задал вопрос : "какая должна быть приемлемая плата за вход" . ...

Вход в кафе должен быть бесплатный.
Если выступает группа достойная того, чтобы на нее ставить платный вход, то цену пусть назначает группа.

Единой цены сразу для всех сложить нельзя.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wolfgang 27 2011, 15:30:06
в нью-йорке (манхэттен, если точнее) плата за вход в хороший клуб с живой музыкой варьируется от 3 до 10 долларов. при цене за бокал пива от 6 долларов.
бокал такого же пива в обычном пабе - 6.5 баксов.

итого имеем: 3 бакса со входа можно смело отдавать выступающей группе (или группам)
делаем пиво на полбакса дешевле, что подсознательно подстегнет человека "отбить разницу" в 3 бакса, заплаченную за вход, т.е. выпить 6 бокалов. понятно, что не каждый осилит, но кто-то будет брать напитки дороже.

далее пример - киевское заведение Палата №6 (бар с кухней, живой музыки нет). делает пиво по 10 грн, другие напитки и закуску тоже дешевле среднего, но заказ столиков (бронь) обходится в 150 грн с человека в виде депозита. в пт-вс столики только по брони. да и в другие дни без брони уже не сядешь за стол.
в итоге каждый все-равно наедает и напивает на 150+ за вечер. и в заведении яблоку негде упасть. за барной стойкой, кстати, если найдешь место - бесплатно в любой день.

варианты абсолютно разные: в одном - цена входа = бокал пива/2. в другом ты гарантировано отдаешь 150 грн, поэтому уже "обязан" их пробухать.

объединяет одно: атмосфера, дух места, качество обслуживания и продуктов должно быть на уровне. причем на уровне той аудитории, которую хотите привлечь.

цены занижать, кстати, это - проигрышный вариант. либо не будете окупаться, либо уроните планку и у вас засядет люмпен/школота/панки. я, как средний посетитель, хочу, конечно, чтоб было подешевле, но при этом готов доплатить некий процент за то, чтоб получить хорошее обслуживание и не сидеть с урыганами в одном кабаке.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Silver giant 27 2011, 15:30:09
в уездном городе с 270 тыс. населения это может быть проблематично

Для примера на ЗУ есть городки по 50 000 и в них заведения, куда из других стран спецом ездят. Вопрос креативности и желания.
Тоже самое касается приглашения групп.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: uncleG 27 2011, 15:55:44
Ну ты даешь! Мы , что тут в города играем ? Если да , тогда Воркута , я там сидел... Что от этого меняется ? Я задал конкретные вопросы , каким видят рок-кафе посетители в своем городе ? С учетом их пожеланий я хочу организовать такое кафе в своем городе, и какая тебе разница в каком , посещать то ты его всё равно не будешь. Просекаешь ? Цены в киевских клубах мне известны , я задал вопрос : "какая должна быть приемлемая плата за вход" . Просекаешь ? А ты тут устроил флуд и отвечаешь на вопрос вопросом , подозреваю на правах старожила .
Тихо... тихо...тихо... Ты на него не обижайся - у него такой стиль общения... Некоторые читатели уже привыкли. А по делу,- все заявленные тобой точки отсчета( бар, пожрать- попить- поиграть,оплата и.т.д.) - правильные. Помнишь у И. Ильфа :"...спасение утопающих- дело рук самих утопающих." Да вы просто сначала ОТК ОЙТЕСЬ! Попробуйте, выпустите буклет с вопросником: кому чего хотелось бы...-я сам такой вопросник заполнял в каком-то киевском клубе несколько лет назад и ваши местные посетители сами вам все скажут. Киевский опыт может быть только косвенным, - клубов-валом, музыкантов-валом. Город зажрался живой музыкой, в основном очень посредственной, и даже концерты неплохих команд проходят при полупустых залах. В каждом клубе своя политика... Единого рецепта нет. Пробуйте по-малёху сами, исходя из местных условий, и дай бог, прорвётесь. Лично я могу тебе дать пару советов по муз. оборудованию( много лет в этом деле).


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wordwild 27 2011, 15:56:14
А ты тут устроил флуд и отвечаешь на вопрос вопросом , подозреваю на правах старожила .
та не... просто я маркетологом работаю. меня интересуют цифры, данные, детали/нюансы. без этого я думать не умею.  ;D
а с твоим казуальным подходом "хочу клуб, но не знаю какой" проще найти разнообразный потолок и получить ответы на все вопросы.

тем более (исходя из вопросов) очевидно что нет ни концепции, ни "фишки"... подозреваю, что хозяину кафе глубоко безразлично что это будет - клуб или жраловка с музыкой. к тому же могу биться об заклад, что в городе с 270 тыс. населения уже есть такие клубы.

в Воркуте, с ее 70 тыс. населением, есть по крайней мере два таких клуба. так что удачи в поиске красивого потолка.  ;)


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wordwild 27 2011, 16:09:38
Тихо... тихо...тихо... Ты на него не обижайся - у него такой стиль общения... Некоторые читатели уже привыкли.
да я же помочь хотел! пытаюсь объяснить, что без бизнес-плана затея обречена на провал. а он обижается.
у нас вокалист бывший арт-директор закрывшегося "Sound Planet" - уж сколько туда денег было вкинуто, а не пошло. и это не рок-клуб был, а попсовое заведение, что подразумевало действительно массовую аудиторию.

а рок клуб без "фишки" - дохлый номер. а фишку не придумать не зная обстановки. а что б обстановку долго не рассказывать, достаточно сказать название города - остальные данные из сети берутся.

кстати непонятно, почему такая скрытность у топикстартера?


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wolfgang 27 2011, 17:48:02
кстати непонятно, почему такая скрытность у топикстартера?

а вдруг тут полный форум конкурентов. возьмут и откроют клюб раньше него.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wordwild 27 2011, 18:16:38
это да... ))
но примерно кое-что можно вычислить. посмотрел я данные, где у нас тут по 270 тыс. проживает... как я и предполагал, топикстартер явно не исследовал рыночную ситуацию в своем регионе. в каждом из таких городов (+/- 270 тыщ) либо есть, либо были заведения подобного  рода. поэтому спрашивать у людей из другого города совета, не зная ситуацию дома, и потом что-то ваять... затея превращается в авантюру.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: КТМ 28 2011, 06:39:30
та не... просто я маркетологом работаю. 1. меня интересуют цифры, данные, детали/нюансы. без этого я думать не умею.  ;D
2.а с твоим казуальным подходом "хочу клуб, но не знаю какой" проще найти разнообразный потолок и получить ответы на все вопросы.

тем более (исходя из вопросов) очевидно что нет ни концепции, ни "фишки"... подозреваю, что хозяину кафе глубоко безразлично что это будет - клуб или жраловка с музыкой. к тому же могу биться об заклад, что в городе с 270 тыс. населения уже есть такие клубы.

1. Я тебе дал цифры и нюансы , но тебе зачем то нужно название города , объясни нахрен оно тебе нужно ? Ты , что как маркетолог знаешь НЮАНСЫ всех городов Украины ?
2.Ну ты клоун (извини за слово ты), в моем первом посту всё конкретно написано , что я хочу , а ты просто засераешь тему и ни какой конкретики , вот уже начал биться об заклад.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: КТМ 28 2011, 06:55:46
да я же помочь хотел! пытаюсь объяснить, что без бизнес-плана затея обречена на провал. а он обижается.
у нас вокалист бывший арт-директор закрывшегося "Sound Planet" - уж сколько туда денег было вкинуто, а не пошло. и это не рок-клуб был, а попсовое заведение, что подразумевало действительно массовую аудиторию.

а рок клуб без "фишки" - дохлый номер. а фишку не придумать не зная обстановки. а что б обстановку долго не рассказывать, достаточно сказать название города - остальные данные из сети берутся.

кстати непонятно, почему такая скрытность у топикстартера?

Ты меня не перестаешь удивлять, и с каждым новым постом всё больше и больше. Где ты говорил о бизнес плане ? Тебе подавай название города ! Это уже какая-то нездравость. Как название города может повлиять на бизнес план ? Количество граждан проживающих в городе это важный фактор ,я тебе его дал , а название ни о чем не говорит. Может ты знаешь в  каких городах  Украины будут слушать рок , а в каких нет ?
Скрытность скорее по привычке - не люблю кормить троллей.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: КТМ 28 2011, 07:08:01
это да... ))
но примерно кое-что можно вычислить. посмотрел я данные, где у нас тут по 270 тыс. проживает... как я и предполагал, топикстартер явно не исследовал рыночную ситуацию в своем регионе. в каждом из таких городов (+/- 270 тыщ) либо есть, либо были заведения подобного  рода. поэтому спрашивать у людей из другого города совета, не зная ситуацию дома, и потом что-то ваять... затея превращается в авантюру.
Ну и , что же ты нашел ? Много в Украине городов с 270 т. населения ? Я зашел на этот форум не рыночную ситуацию изучать (см. пост №1) , а пообщаться с коллегами по увлечению , а не с барыгами. Я человек обеспеченный и эта затея не для заработка , а для души , тем более , что готовый бар у меня пустует и серьезных капиталовложений не требует. Для меня достаточно того , что бы он был самоокупаем и в нём не было гопарей и люмпенов , поэтому и спросил мнение и пожелание посетителей рок-кафе.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wordwild 28 2011, 09:23:46
но тебе зачем то нужно название города , объясни нахрен оно тебе нужно ? Ты , что как маркетолог знаешь НЮАНСЫ всех городов Украины ?
2.Ну ты клоун (извини за слово ты), в моем первом посту всё конкретно написано , что я хочу , а ты просто засераешь тему и ни какой конкретики , вот уже начал биться об заклад.
1. под твой показатель подходят Горловка, Хмельницкий, Сумы, Житомир. все нюансы - в сети, мне не нужно их знать.
2. во всех подходящий городах рок-бары есть или были. если бы ты изучил ситуацию на месте, то задавались бы совершенно другие вопросы.


Количество граждан проживающих в городе это важный фактор ,я тебе его дал , а название ни о чем не говорит. Может ты знаешь в  каких городах  Украины будут слушать рок , а в каких нет ?
Лондон и Токио, примерно одинаковая агломерация. совершенно разные вкусы. так что название говорит обо всем. поэтому даже не копаясь в информации, могу представить, что для Житомира и Горловки нужны несколько различные подходы в реализации сего проекта.


Для меня достаточно того , что бы он был самоокупаем и в нём не было гопарей и люмпенов , поэтому и спросил мнение и пожелание посетителей рок-кафе.
мнение и пожелание киевлян, это конечно хорошо. но лучше нанять хорошего специалиста на месте.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Vitorius 28 2011, 13:49:23
То КТМ: Киев как раз для твоего случая - не показательный город - дорогая аренда требует высоких цен на все.
Плюс формат наших заведений рассчитан в основном на менеджеров среднего звена и забугорцев, поэтому это в основном заведения с понятной и знакомой кушающему слушателю музыкой.

Твой же формат действительно требует хорошей "ориентации" на местном ресторанном рынке в твоем регионе (с учетом всех нюансов менталитета, привычек, любимой музыки массового слушателя и т.п.).

А наиболее профессиально информацией по "рок-формату" с тобой скорее всего смогут поделиться те, кто в Киеве пытаются организовать андеграундные клубы (читай Прайм, Андеграунд МюзикХолл, Барвы, Ленин и проч.)
(если на то будет их ласка  ;))


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: E-2 28 2011, 14:30:26
Барный ассортимент желательно на разные вкусы, не помешает и своя кухня, не будешь же пить водку с орешками.
Формат вечера - живая музыка
Цены - чем выше, тем лучше для заведения, лишь бы нашлись охочие заплатить такую цену.
Умеренные цены не должны превратить клуб в рыгаловку, может имеет смысл сделать дисконтные карточки для постоянных "нормальных" посетителей.
Курение в зале - я не курю, но если вытяжка хорошая, курение других не так напрягает.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: КТМ 28 2011, 17:40:43
В идеале хочется иметь рок-клуб , не для поесть , а для общения и время провождения. Есть группы которые согласны выступать , но вызывает сомнение такой фактор как посещаемость. Одна очень неплохая местная рок группа организовала концерт. Вход 15 грв. В зал на 500 мест еле набралась сотня. На дискотеку за эти же деньги –аншлаг. Вот и думаю , что 270 тыс. населения вроде бы и не мало , но с трудом верится , что кафе вообще будет посещаемо. Поэтому и задаю вопросы. Чем например привлекает посетителей рок-кафе , кроме живой музыки?
Был в рок-кафе в городах  с населением в два раза больше чем в нашем . И , что ? Не большой стилизованный ресторан для поесть , который иногда сдает в аренду площадку для выступления рок групп.   


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wordwild 28 2011, 18:11:26
Чем например привлекает посетителей рок-кафе , кроме живой музыки?

атмосфера, дух места, качество обслуживания и продуктов


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wolfgang 28 2011, 18:29:06
Не большой стилизованный ресторан для поесть , который иногда сдает в аренду площадку для выступления рок групп.  

не поверите... именно это и привлекает посетителей. как ни вульгарно, но люди ходят в клубы/пабы с живой музыкой побухать и потусить, немного потанцевать под живую музыку. поэтому и играют в таких местах кавер-бенды. в т.ч. и в европе\сша.
авторский материал и клуб\паб не совместимы. если авторский материал - отдельный концерт, который организовывает группа и завлекает на него слушателей. либо же авторский материал должен быть настолько мейнстримный или лаунжевый, чтоб народ не напрягался. но у нас ситуация такая, что каждый, кто взял в руки гитару, считает, что ему все должны. и клюб, и зрители. но это оффтоп.

В идеале хочется иметь рок-клуб , не для поесть , а для общения и время провождения.
такие клубы обычно собираются во дворцах пионеров или на крайняк гаражах. народ скидывается на оборудование базы, тусит там, пьет пиво, курит траву и сейшенит в кругу своих.

короче, определитесь там для начала, что вы хотите, а то требования противоречивые: то место для общения, то для выступления, то клуб.

если для общения, то кого? музыкантов? лучше открыть комору с пивным ларьком
для общения посетителей? нужно хорошее заведение, уютное, стилизованное и понятное обывателю

а лучше забейте на эту идею, так как самой идеи (видения) у вас нет, посему впустую потратите деньги. лучше откройте дешевый дискобар для люмпена (уж он-то будет пользоваться спросом), а на сэкономленные деньги сделайте дома хороший ремонт или купите авто.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: crazy 10 2011, 16:15:43
мдя... с таким резким отношением к собеседникам, у меня пропало желание давать советы, хотя я год в таком же небольшом городе организовывала рок-кафе, при чем не было ничего... но привозила группы, провела фест...


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wordwild 10 2011, 21:54:13
вот прямо сейчас, организовывается рок-клуб на базе непопулярного кафе. меня подвязали сайт сделать. город в 20 км. от Киева по ковельской трассе. население 25к человек. когда запустится - сделаю отчет.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Shenker 11 2011, 10:25:44
О, це уже цікаво :) ждьомс


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: crazy 11 2011, 10:57:08
клево канешно, а как туда добиратся?


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wordwild 11 2011, 12:41:40
любая маршрутка, которая проезжает г.Буча. примерно 30 минут от м.Академгородок.
так же есть несколько маршруток (не меньше трех), которые непосредственно в Бучу едут.
еще электричка ходит.

на сайте нарисую подробную карту местности и все расценки на проезд.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: crazy 11 2011, 14:10:44
сенкс за ответ


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Станіслав 11 2011, 16:01:42
любая маршрутка, которая проезжает г.Буча. примерно 30 минут от м.Академгородок.
так же есть несколько маршруток (не меньше трех), которые непосредственно в Бучу едут.
еще электричка ходит.

на сайте нарисую подробную карту местности и все расценки на проезд.

Как абориген просто обязан спросить: где это рок клуб в Буче будет? :)


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Станіслав 11 2011, 16:03:46
вот прямо сейчас, организовывается рок-клуб на базе непопулярного кафе. меня подвязали сайт сделать. город в 20 км. от Киева по ковельской трассе. население 25к человек. когда запустится - сделаю отчет.
Опять же - на правах аборигена:
9 км от Киева по Варшавской трассе ;)


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wordwild 11 2011, 16:14:02
Как абориген просто обязан спросить: где это рок клуб в Буче будет? :)
недалеко от Ж/д вокзала. по прямой 300 м. рядом с памятником ВОВ.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Станіслав 11 2011, 16:36:37
Это памятник войне в Афганистане.
хм.. буду знать, спасибо.
Как будет открываться - дай знать, пожалуйста.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wordwild 11 2011, 16:38:54
не. памятник войны в Афганистане - это БТ .
а памятник ВОВ, это  одина-Мать с венком.
и там рядом именно памятник ВОВ.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Станіслав 11 2011, 16:42:48
а, понял.
так это в Модуле? Неужели Чикаго?! :o


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wordwild 11 2011, 16:51:35
нет, не в модуле. модуль на трассе в паре километров от вокзала. чикаго - в пассаже.
а это было кафе "спутник". закрылось. а теперь там то ли хозяин сменился, не знаю.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Станіслав 11 2011, 17:09:42
что-то я совсем уже к вечеру... перепутал модуль с пассажем... мда уж...
в любом случае - на открытие попасть надо :)


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wordwild 11 2011, 17:21:45
сообщу.


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wordwild 16 2011, 13:22:24
о! клуб открылся! (а я и забыл)
вот группа вконтакте - http://vkontakte.ru/jambucha


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Станіслав 16 2011, 14:49:56
в итоге: пив бар с ночными дискотеками ;D


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wordwild 16 2011, 15:51:55
а начиналось все как рок-клуб.
хотя вроде и рокаваго направления что-то проводится.
вот, например: http://vkontakte.ru/event31120175


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Станіслав 16 2011, 18:10:35
Посмотрим как оно будет :)


: Re:открытие РОК-КАФЕ
³: Wordwild 21 2011, 12:30:44
Заходил на днях туда. Формат заведения действительно поменяли. Ближе к арт-кафе будет, как мне кажется. Два зала - общий и отдельный от шума, с кожаными (?) диванами. Частые тематические мероприятия (судя по афишам). Насколько я понял, есть отбор групп для выступлений, значит ленинского треша не должно быть. Дополнительный плюс - довольно мощная кухня и неплохой выбор напитков для отдыха (пиво, кстати, представлено довольно слабо - всего с полдюжины сортов). Вполне может получится качественное заведение, если привлекут правильную аудиторию и грамотно подойдут к организации.


: открытие РОК КАФЕ
³: TheIronMan 27 2011, 09:04:57
Было бы очень неплохо, если было бы что-то вроде провинциального Зиг-Зага - чтоб и аттрибутику всякую можно было купить и ДВД и Аудио CD.