Форум rock.kiev.ua

Беседы на сонных кухнях... => Рок - жизнь => Тема розпочата: E-2 від 21 Лютого 2009, 21:35:51



Назва: Вопрос по нотам
Відправлено: E-2 від 21 Лютого 2009, 21:35:51
Пока все решают кто круче перебирает струнами, я хотел бы задать достаточно тупой вопрос. Надеюсь вы меня простите, сам я не музыкант, по этому ответа на него не знаю:
Почему нот семь?  :-X


Назва: Re: Вопрос по нотам
Відправлено: Juzi від 21 Лютого 2009, 22:45:37
Это еще из Древней Греции тянется,А вообще нот то семь,но если уж брать,к примеру до первой октавы и до второй октавы,то это уже разные по высоте звуки.Если честно,то я на этот вопрос нормально не могу ответить,это как такая "семеричная система исчисления",ну у компа двоичная,может кто и знает точный ответ


Назва: Re: Вопрос по нотам
Відправлено: Leshiy від 21 Лютого 2009, 22:55:41
если я неошибаюсь..а ето вполне возможно..то нот 12!))


Назва: Re: Вопрос по нотам
Відправлено: Leshiy від 21 Лютого 2009, 23:06:25
кстати поискал 5 минут и вот чисто научное обьяснение...если ето можно так назвать..


Частоту лекго можно вычислить самому с помощью калькулятора и необходимых знаний.
Мы все пользуемся равномерно-темперированным звукорядом. Если Ля имеет частоту -440 Гц, то Ля окавой ниже в два раза имеет меньшую частоту - 220 Гц. А остальные ноты в этой октаве распределены по частотам очень просто. Равномерно - темперированный ряд - это математическая функция (здесь подходит и показательная функция и геометрическая прогрессия). В октаве 12 нот. все они отличаются друг от друга в корень 12 степени из 2. это такое вот число, кто не дружит с калькулятором инженерным - 1,059463094. Зная ноту Ля - 440 Гц, можно вычислить частоту любой ноты ( хоть бемоля хоть диеза) в любой октаве.

Итого:  число 1,059463094 - это коэффициент.
А вот точного интервала - этого нет. В музыке все частоты относятся друг к другу по определенным соотношениям. Соотношения одни во всех октавах а расстояния в герцах разные. Пример Ля во второй, первой, и малой октавах - 880, 440, 220 Гц. Отношение 1 к 2, а расстояние везде в герцах разное. Квинта - это 2 к 3, кварта 3 к 4, и так далее.

.....................................................................

а дальше наверное надо привести теорию с електродинамики или еще чего..я немнога пьяний)  невспомню че там нам парили по етому поводу, но тут возможно суть в частоте сигнала....например если ми взяли какуето ноту, то ее можно расмотреть в виде сигнала с какойто частотой и амплитудой. Меняя частоту, тоесть играя ноту выше мы дойдем до определеного момента когда частоти 2 сигналов будут кратние на какоето целое число..вот ето и будет таже нота но через октаву...а кто то с хорошим слухом подметил ету фишку и поделил на октавы....и посчитал скоко раз меняется..ммм..звук)) в етой октаве и назвал их нотами  :-[

фух..наплел всякого бреда кажись  :D завтра зайду подкоректирую)


Назва: Re: Вопрос по нотам
Відправлено: E-2 від 21 Лютого 2009, 23:36:18
С октавами понятно, с нотами нет.
Как их посчитаешь? Ноты то появились не тогда когда люди осцилографы придумали...
Вам не кажется что дискретизация всего в семь вариаций сковывает? Это как танцевать по клеточкам :)
Почему двоичная я знаю :)


Назва: Re: Вопрос по нотам
Відправлено: Juzi від 21 Лютого 2009, 23:52:47
2Е-2,какой-там сковывает)))Тут бы с этим разобраться)))


Назва: Re: Вопрос по нотам
Відправлено: Leshiy від 22 Лютого 2009, 01:06:23
не думаю что это так уж сильно сковывает)..тогда можно сказать что у художников всего 7 основных цветов , но им как можно убедится это не помеха. Смешивая ноты как краски, можно добиться любых цветов и оттенков, передать любую палитру настроений. Если человек достаточно талантлив, то эти "клеточки" никогда не станут тупиковыми рамками в его деле....


а насчет нот в октаве..то как по мне довольно четко слышно , где эти ноты сменяются одна на другую..кажись основная проблема как раз наверное было бы определить границы октавы...можно было бы просто запутаться...


Назва: Re: Вопрос по нотам
Відправлено: m0squit0 від 22 Лютого 2009, 10:52:53
Натуральный строй (также чистый или гармонический строй) — музыкальный строй, использующий интервалы, построенные на основе обертонов. Октава (1:2), квинта (2:3), кварта (3:4), большая терция (4:5), малая терция (5:6), большой полный тон (8:9), малый полный тон (9:10), и диатонический полутон (15:16).
Это к вопросу, почему нот именно семь, вообще, тема интересная, тут  (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9) можно почитать/покликать по ссылкам..
>> Ноты то появились не тогда когда люди осцилографы придумали...
Да, но без приборов на слух слышно, "строят" два звука, или нет - если нет, появляются биения. По-видимому, люди интуитивно нашли такой звукоряд, при котором этих биений меньше всего.  А уже Пифагор попытался это просчитать..


Назва: Re: Вопрос по нотам
Відправлено: Panic від 22 Лютого 2009, 12:27:37
Если честно,то я на этот вопрос нормально не могу ответить...
Нахера тогда отписываться ?


Назва: Re: Вопрос по нотам
Відправлено: Juzi від 22 Лютого 2009, 13:57:20
В одной из студий,я увидел около 10 томов "музыкальной энциклопедиии",если там не будет ответа на этот вопрос,тогда не знаю :)


Назва: Re: Вопрос по нотам
Відправлено: ranok від 22 Лютого 2009, 16:00:30
знайомий їздить в церкву трохи займається цим та жив в монастирі шурупає в православї то я його питав чого говорять шо до дявола нельзя звертаться напряму а Ісус і Бог це роблять бо в Білблії написано то він говорить шо насправді немає ніякої розмови Бог не говориить так як говорять люди словами і Ісус словами з дяволом не говорив а було безсловесне перотистояння між ним і спокусою ще є види молитви такі як слова і молитва без слів це коли вже людина знаходитья в памяті Божій а в Біблії так написано шоб люди розуміли,так і з нотами...ше надо спитать чого їх сім...


Назва: Re: Вопрос по нотам
Відправлено: cre8 від 23 Лютого 2009, 12:23:36
Господа, не расстраивайтесь. В некоторых восточных культурах широко используются лады, октава которых разбита больше, чем на 12 "отметок". Их музыканты используют не только полу-тона, но и четверть-тона. Вот вам уже 24 ноты :)

Привычная нам октава что ли оптимизированная, более удобная для восприятия. Но никто же не мешает добиваться необходимого звука подтяжками на струнных инструментах или играя на базладовых инструментов


Назва: Re: Вопрос по нотам
Відправлено: Wolfgang від 23 Лютого 2009, 12:55:49
Нота - вообще условность.... мы сами рисуем себе границы.
Даже если оставить всего две ноты, разве музыка от этого умрет?


Назва: Re: Вопрос по нотам
Відправлено: krock від 27 Лютого 2009, 15:13:15
Я думаю, ноты - это один из тех божественных даров, которые нам были дадены за то, что мы не такие уж и плохие.  :)

(я ещё что-то хотел написать физическое, но получилась такая ересь, что.. :))


Назва: Re: Вопрос по нотам
Відправлено: Elira від 27 Лютого 2009, 16:52:24
Нота - вообще условность.... мы сами рисуем себе границы.
Даже если оставить всего две ноты, разве музыка от этого умрет?
ні, але стане досить обмеженою  ;D