Форум rock.kiev.ua

Привет музыкантам и просто тусовщикам!
Вопром может и стандартный, но актуальный.
Помогите разобраться :(

тут дет такое было ща ссылку кину. Затертая тема :)

http://forum.rock.kiev.ua/index.php?topic=4183.0 - собсно фот

Я бы не сказала, что уже существующая на форуме тема ответит на этот вопрос...

По-разному бывает. Не сыгрались, не сошлись характерами, в конце концов, творческий кризис, из которого ни один участник группы не нашел выхода, иногда - смешивание рабочих и личных отношений (не обязательно отношений лиц противоположного пола, дружба - тоже отношения), первое поражение после первого успеха... Причин много, на самом деле.

Cпасибо за ответ!
� вообще всё делается только к лучшему.
Предоставь событиям быть и всё разрулится!!!!!!!!!!!! :)

Спились РЅР° фиг  ;D

Кстати, а ХДН существует еще или дисбэндед??

Ответ на вопрос таков:
1. Когда отношения контрактные: неисполнения контрактных обязательств одной из сторон обычно приводит к прекращению контракта... (но это не для нашей недоразвитой державы)...
2. Когда отношения неконтрактные: тут все просто, отношения между учасниками группы сугубо добровольные, поэтому любой учасник группы ничего не должен другим учасникам и в любой момент может их послать на х..
Причины любые: РЅРµ определился СЃРѕ стилем музыки, вообще РЅРµ определился музыкант РѕРЅ или РЅРµ музыкант, переманили РІ РґСЂСѓРіСѓСЋ РіСЂСѓРїРїСѓ, сменил РїРјР¶, устроился РЅР° работу Рё уже нет времени Рё желания РЅР° музыку, обзавелся семьей Рё детьми, жена запретила играть, спился, скололся, умер...  :D

Надеюсь дал исчерпывающий ответ?

Спасибо, ответ ничего, РІ точку, особенно  РїРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ алкоголя.
А воодще музыкант и алкоголь совместимы али не?

Думаю в принципе совместимы, хотя, например, у нас в группе никто перед концертами не пьет... Разве что пиго и то немного...

Это все от конкретного человека зависит, для одних да, для других нет. Так что общего ответа для "музыканта" дать нельзя.

Никогда не пью перед репетицией, концертом. Как можно? Это неуважение к инструменту, к коллегам по группе, к музыке которую ты играешь. После пожалуйста, но не выше перечисленном.

Как сказать, как сказать... DoDo пожалуй правильно сказал...
Был у меня в группе одно время гитарист Дрон... Выпивал он пол-бутыля водки до и пол во время репы... Но КАК играл...
Бывает зацепиццо за шнур и упадет и все равно не слажает...
Пинай не пинай его и все равно нет лажи...
А не выпьет водки и как будто чего-то не хватает... Ох и ругались они тогда с нашим опять же бывшим драммером Женей...
Он тоже считал что пить перед репами и концертами низзя... :-[

Я когда еще играл в "Прямом Эфире", у мя тож был такой бассист, Макс Порхаев, золотой бассист, играл все РХЧП, под диск нота в ноту, результат - спился, банально. Жалко просто таких, ведь ахрененные музыканты...

Рђ СЏ РІРѕС‚, Рє примеру, РЅРµ РїСЊСЋ ниичаго РІРѕРІСЃРµ уже около 5 месяцев, так, братцы, это С€ просто тяга-РїРѕРґ жизнью жить, Рё творить -  С‚ем паче!
А вообще, алкоголь - это зло в чистом виде.
Многие ссылаются, что таким...образом снимают напряжение, стрессы и т.п.
А я думаю, что лучше спорта и приятной женской компании, и конечно же возлюбленной(гитары) на коленях или за спиной просто быть не может!
Чего и всем желаю :)

Алкоголь, алкоголю рознь, смотря скок выпить, но это уже обсуждалось. :)

А я вообще спиртного не пью никогда и замечательно себя чувствую... :P

Эй, ребята, это уже полнейший оффтоп. Для этого есть же специальная темка. Вопрос был совместимы ли алкоголь и музыкант. Повторюсь, это все зависит от того, какой музыкант человек. Полно примеров того, как талантливейшие музыканты выходили на сцену пьяными или под кайфом, а также полно прямо противоположных в данном плане талантов. � не только на сцене, но и в повседневной жизни.

Так мы ж Кирком тоже музыканты, так что офтопа никакого нет..

Hard Day's Night разошлись больше года назад. Тогда был целый ряд причин и обстоятельств, по которым мы должны были разойтись, одна из них - несовместимость на тот момент участия в двух и более проектах.

Кстати да, вот еще одна причина распада, участие в нескольких группах, зачастую, никчему хорошему не приводит. Знаю посебе..

чаще всего в таких случаях одна группа распадается в пользу другой. Так получилось и в моем случае - тяжелый, но необходимый выбор.

Это в пользу какой, интересно бы узнать?

Промолчу об этом, так как этот проект тоже отжил свое, не намного пережив ХДН. (Сейчас репетирую с новым для меня составом, но об этом - ни слова, пока нам еще нечего показать)

cогласен
  Рђ Сѓ меня РІРѕРїСЂРѕСЃ--------- Вам РЅРµ кажется странным что РІСЃРµ это всегда перетекает РІ плоскость Бухла?

Ломаются люди в основном слабые духом... Они видят выход в расслаблении алкоголем.
Но если подойти к этому по философски, то время ставит всё и всех по своим местам. Да и вообще все что ни делается-всё к лучшему, даже, если полное г...
После дождя иногда радуга.

Вот именно �НОГДА, посему, шоб она была всегда, надо брать инструмент и вперед!!!

Вот это правильно.
� алкоголь тут совсем не причем, это лишь один из факторов...
Главное это неукротимый дух РОКЕРА!!!

Кстати я тоже не понял при чем тут алкоголь к "ломается", у человека это может быть просто стилем жизни. Кстати пьянство не обязательно может быть причиной распада группы. Сколько групп, все участники которых перманетно бухают, и ничего, группа живет, может быть даже известной. Кстати это относится к болшинству рок-групп.

По теме:
Емн. Я не спец, из моих знакомых коллективов еще никто не распался окончательно...

Но теоретически в моих мозгах имеются 2 теории.

Первая. Не сошлись характером, вкусами, ритмами. � из-за постоянных разборок и конфликтов на сей почве группа лопается, как мыльный пузырь.

Вторая. Менее поэтичная, но более реальная. Финансы и слава, точнее звездная болезнь. Про нее даже рассказывать не буду, противно...

Критика теорий приветствуется:)

У нас нет рок-групп со звездной болезнью, откуда в нашей стране такой болезни взяться....

Не, Zitch права. Действительно про звездную болезнь мы сказать и забыли. А это одна из основных причин распада известных групп. А то, что у нас в стране нет групп со звездной болезнью, то это из-за низкого уровня нашей рок-музыки, а не из-за того, что мы такие люди классные.

А еще забыли сказать, что девушки, частенько разрушают группы...

да Кирк есть такое... к сожаления... я тож была причастна к распаду группы и не ток я, что хоть как то меня успокаивает... :-X

Мда......больная тема. Вот уже месяца 2 не репались. Вокалист нашел какую-то работу, и времени на группу на осталось......его винить не могу, у него семья, детё.......но обидно, столько сил потрачено, и как оказалось - зря.... замену найти не могу, и что делать? Вот так распадаются группы.......

А ты, напалм, не сдавайся! 2 месяца - не срок! �щи и найдёшь!!!
 ;)

Посему господа, разделяйте девушек и музыку. � ставте девушку на место, шоб, она не возникала :) А если возникает, значит...

РђРіР°, попользовался Рё РЅР° место, РІ уголочек, РЅР° тумбочку.  ;D
Если у тебя (Кирк, я не имею в виду тебя, а вообще) такая девушка, которую приходится ставить на место, то на фиг такая девушка нужна тебе, и, по большому счету, на фиг ты ей. Вы просто друг другу не подходите (в смысле более-менее серьезных отношений).

От и я о том :)

РљРёСЂРє, ты тут поаккуратней, плиз. Р’СЃСЏРєРѕРµ бывает. Начнем СЃ того что СЏ Рё помогла то РіСЂСѓРїРїСѓ собрать, Р° РІРѕС‚ када начали меня ставить РЅР° место...  8) РјРЅРµ пришлось уйти РѕС‚ гитариста, что Рё послужило развалом

Надеюсь только РіСЂСѓРїРїС‹, Р° РЅРµ гитариста  :)

Ну то, что тебе пришлось уйти, и это вызвало распад группы не есть гуд. Между девушкой и Группой, всегда выбирал Группу.

ДоДо!!! Ты как всегда шикарен!!! +1!!! :D :D

запутанная история, санта барбара нервно курит...
а гитаристу нуна было меньше пить, так что про него ниче не знаю, думаю его это не научило

Да, действительно запутано. Пил гитарист, а ничего не знаешь ты... :)

  Привет, СЏ сам участник 2С… РіСЂСѓРїРї.РћРґРЅР° РіСЂСѓРїРїР° друзей, вторая серьезная.РўР° которая друзей существует Рё так туго, поскольку разные музыкальные РІРєСѓСЃС‹, РЅРѕ желание играть музыку..РЅРѕРІСѓСЋ...интересную, РІРѕ второй же РІСЃРµ держится РЅР° лидере РіСЂСѓРїРїС‹, стало быть РєРѕРјСѓ-то надоест, Рё СѓСЃРµ. Так что разнообразие РІРєСѓСЃРѕРІ Рё режим РѕРґРЅРѕРіРѕ человека Рё являются причиной распада РјРЅРѕРіРёС… РіСЂСѓРїРї, Рё только те, которые действительно РїРѕРґС…РѕРґСЏС‚ РїРѕ РґСѓС…Сѓ - становятся известными! Надеюсь что-то просветил :)

Не согласен, частично. У нас в группе сейчас, у многих разные вкусы. Это не мешает нам играть и творить. Есть просто общая нить, и цель.

 Рђ РІРѕС‚ РїСЂРѕ нить Рё РїСЂРѕ цель поподробней можно? Р’С‹ знаете СЃРІРѕСЋ цель?РЅСѓ...Рё нить...РІ Харьков едете?

Нить у нас одна и название ей - РОК :) Цель? Также проста как и нить - чтоб люди отдохнули от своих проблем, хотябы на время, слушая нашу музыку, радуясь и отрываясь под нее :)

Немного оффтопа (простите меня модераторы Р·Р° это :-[), РЅРѕ РїРѕ секрету скажу  :-X - едем, будем Сѓ Вас 18РіРѕ РЅРѕСЏР±СЂСЏ, РІ Агате. Очень нам понравилось, как нас приняли Харьковчане. Очень было весело Рё хорошо  :)

   РЇ РёР· Киева ;D, Р° можно поинтересоваться РІ каком стиле играете? Может есть какие записи?если есть - делись:)

ой блин, опять изначальная тема для обсуждения превращается в пиар-компанию Кирка и Ко...

по теме. Проскочило тут утверждение, что иногда причиной распада группы может быть девушка (или женщина). Что есть, то есть. Вспомнить хотя бы битлов - то есть, они разошлись бы, так или иначе, но вторая жена Джона значительно ускорила этот процесс, да и без гонива на Линду Маккартни тоже не обошлось.

Можно, конечно, говорить, мол, даже великим свойственна такая вот фигня, что тут о нас, простых смертных, говорить... на самом деле, на примере великих можно делать выводы и не допускать подобного в своей группе. Уметь четко разделять работу в коллективе и личную жизнь. Начать с того, что группа - это группа, и пассии музыканта совсем не обязательно присутствовать на репетициях. Тогда и никого ставить на место не придется, и работа будет более продуктивной без отвлекающих факторов.

  100% прав, РЅРѕ Рё РёРЅРѕРіРґР° амурные дела даже РІ РіСЂСѓРїРїРµ дают творческий полет,  РЅРѕ это РЅРµ главное Рё СЏ РЅРµ призываю Рє такому методу продвижения, так есть наблюдения.Рђ вообще РЅРµ зависит распад РѕС‚ девушки! Такие же СЃСЃРѕСЂС‹, разногласия РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґСЏС‚ Рё СЃ мужскими членами РіСЂСѓРїРїС‹, просто РЅР° РЅРёС… внимание никто РЅРµ обращает, Р° если девушка, так сразу РѕРЅР° виновата, Рё замечают РІСЃРµ, РЅСѓ РіРґРµ-то такая РјРѕСЏ мысля.

Нипраффда :) Сыылка РЅР° нашу команду РЅР° форуме - http://forum.rock.kiev.ua/index.php?topic=4599.0  :) :)

А теперь по теме. Не только амурные, бывает просто не состывко взглядов, все таки часто девушки думают по другому. НО!!! Часто девушки являются музами :)

Ага. Только ...ля...ми почему-то намного чаще.

Да СѓР¶, распадались, было. Р� РЅРµ РѕРґРёРЅ раз. Р� просто РёР· РіСЂСѓРїРї СѓС…РѕРґРёР». Р� РІ 3-С… коллективах одновременно играл, Р° РІ четвертый пробовался  ;D Р�нтересовался мотивами СѓС…РѕРґР° прошлых гитаристов. Р�Р· выше перечисленного сделал выводы (речь идет РІ первую очередь Рѕ нашей "местной" ситуации):

0. Обычно полностью группа не распадается, из нее просто уходит один (или несколько) участников. Разве что группа - проект, "настроенный" исключительно под фронтмэна. Он ушел - и группы нет как таковой. Но это скорее из области коммерции.

1. Несколько групп одновременно - ситуация временная. Все равно бросишь какую-нибудь. А то и все сразу, если сильно достанет.

2. Если в группе есть лидер (а так обычно и бывает), и это - не ты, то об тебя будут более или менее вежливо вытирать ноги. �меется ввиду деффицит уважения к тебе лично и тому, что ты делаешь. В худшем случае отношение, как к музыкальному автомату - кинул монетку, пнул - и заиграло. ;)

3. Если (см.пункт 2), то твои собственные идеи (а тем более - твои песни) Н�КОГО не интересуют. Все заняты сами собой, и это правильно, наверное. Поэтому, если приходишь в сформированную группу, то про свои идеи лучше забыть. �наче рано или поздно кончится распадом.

4. Вытекающий из пунктов 2. и 3. вопрос нереализованных амбиций. Для гитариста (особенно солирующего) вопрос удовлетворения амбиций не менее важен, чем для вокалиста, и это абсолютно естественно, без этого нормальное соло не сыграешь. Если твои амбиции терпят - это хорошо, но так бывает не всегда. Открытое столкновение амбиций иногда бывает очень болезненным (вплоть до физического смысла), и может поставить точку в нарастающем конфликте. Если в коммерческом проекте принцип: "Ты начальник - я дурак" компенсируется неплохими зароботками, то в коллективе, где материально все - на равных, нужно быть очень терпеливым, чтобы не "взорваться".

5. Алкоголь. Очень достает, когда дела группы идут наперекосяк, и это - не из-за тебя, а из-за "того парня" (читай - вокалиста, басиста, барабанщика), который так глубоко погряз в своих переживаниях или настолько компанейский парень "на понтах", что алкоголь для него важнее музыки. Терпеть не могу запои, когда целый месяц и больше от человека нет никакого толку. При всем моем к нему хорошем расположении. Наркотики - мне не приходилось, слава Богу, быть свидетелем ухода в наркоту членов команды, так, шалости одни, но думаю, для кого-то это тоже может стать проблемой.

6.Кстати о хорошем расположении - если в группе не сложились нормальные ЧЕЛОВЕЧЕСК�Е отношения (походы на природу, развлекухи какие-то совместные, общие интересы помимо музыки), то все вышеуказанное надоедает ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ. В данном случае, как и в бизнесе, "корпоративный" дух нужно культивировать. Если нет единства в жизни, его не будет и на сцене. Публику не обманешь. Роллинги не потому всех пережили на сцене и заработали столько бабок, что виртуозы, а потому что дружные ребята.

7. �ногда, видя твое прохладное, без энтузиазма, отношение к происходящему (а ты просто пытаешься философски относиться к ситуации), тебя могут "выпереть" из групы за твоей спиной, поставив тебя перед фактом. Так тоже бывает, и возможно, это даже к лучшему.

8. Стилистика. Тут уже скорее вопрос роста (впрочем, как и у амбиций). Сперва тебе кажется, что общая стилистика группы, где ты будешь играть, вписывается в твои вкусы. Но потом проходит время, и - ты растешь над собой, и, незаметно для себя, перерастаешь уровень той группы где играешь. �ли - твои вкусы гораздо шире, чем у др.участников группы, и тебе этого сильно не хватает. �ли даже наоборот - твои вкусы уже, и тебя заставляют играть помимо хороших, на твой взгляд, вещей, всякую пургу (тоже на твой взгляд). �ли твои вкусы резко изменились, ты уже "наигрался" этого, и тебе хочется чего-то другого. В любом случае, программа, которая вначале кажется веселой и захватывающей, со временем приедается, и к этому нужно готовиться заранее (а Блэкмору, который десятилетиями играл Smoke on the water, вообще памятник нужно поставить). А если вы написали что-то боль-мень хитовое, и публика "прохавала", то через год вас от этой песни будет тошнить, как с перепоя. Вобщем, к этому нужно отнестись, как к работе - тоска, но делать надо. Публика ведь не знает, насколько вам все это надоело. ;) Но тем не менее, изменения в стилистике (пусть небольшие, но поддерживаемые всей группой) важны, для "освежения" атмосферы в группе.

9. Очень тяжело, как гитаристу, вливаться в коллектив, в котором до тебя "поработал" другой вроде тебя. ЭХочешь ты этого или нет, но тебя постоянно с ним будут сравнивать. Это как в семейной жизни, когда женщина постоянно сравнивает достоинства и недостатки второго мужа с оными первого. Со временем это (как и то, что от тебя ждут примерно тех же партий, что от прошлого гитариста, и постоянно дают советы - что, где и как играть) начинает раздражать.

10. Женщины. Девушки. По моему опыту, становятся причиной распада в 2-х случаях: (а) Она манипулирует кем-то из команды (например - фронтмэном), регулярно доводя его до запоев. А еще бывает, любят поиграть на ревности: сегодня с фронтмэном, завтра - с басистом и т.п. При всей широте взглядов у музыкантов это может вывести из себя. Даже со стороны это наблюдать неприятно. (б) она - типа фронтвумен, и вот, только начало что-то получаться, как она "выскакивает" замуж или что-то в этом роде. Когда это происходит у парня, последствия для группы бывают не столь драматичны, а барышне тогда вся музыка резко становится до лампады.

11.�ногда уходят в коммерческие проекты. Но это, как писали Стругацкие, уже совсем другая история.

12. Ну и, наконец, вы можете просто устать от музыки в целом, повзрослеете, у вас появятся новая работа, семейные заботы, и времени (да и желания - тоже) для того, чтобы копошиться в этом муравейнике, называемом "украинский андэграунд", у вас уже не будет.

...вобщем, всяко бывает. ;)

2 al32876 на все сто согласна, только насчет женщин... еще добавлю от себя, тут ще может быть, что личные отношения между людьми, а в итоге опять таки алкоголь и коснулись группы. Ради группы, я долго терпела, я не хотела распада, но было ще много фасторов... опять таки алкоголь, внутренние перетерки внутри состава...
Думаю, что al32876 раскрыл тему. В принципе добавить нечего.

Thanks  ;)

Полностью согласна с al32876. По поводу девушек, хотелось бы заметить что личное не должно ставать на пути коллектива. Так что надо делать выводы, м по возможности не с эгоистичной подоплекой

РЇ РЅРµ СЃРїРѕСЂСЋ, приятно, что СЃРѕ РјРЅРѕР№ соглашаются, РЅРѕ удивляет, что только девушки.   ;)

потому наверное что сами сталкивались. иногда выбора не было... сердцу не прикажешь...

Может, но надо отделять личное душевное состояние от группы!!!

� я предпочитаю на сцену трезвым выходить...

 :)РЅСѓ то нічого що тема називається чому розпадаються РіСЂСѓРїРё???????????????????так РѕСЃСЊ  РІРѕРЅРё тіки розпадаються Р±Рѕ РІРѕРЅРё думають РїРѕ СЂС–Р·РЅРѕРјСѓ живуть РїРѕ СЂС–Р·РЅРёРј принципам С– С—С… вже РЅРµ цікавить С—С…РЅС” дитятко РЅСѓ творіння С—С…РЅС”

Бабла нету, вот и расспадаются (((((((( >:(

Мне кажется, что группы распадаются, потому что кто-то кого-то перерастает..
� хочет делать чего-то другое..а если хочет - то пусть делает. :)

 :-X Р·С–СЂРѕРЅСЊРєР° якщо РІ тебе проблеми Р· грошима СЏ РјРѕР·Сѓ допомогти...... :P

А вот над этим (безденежьем) смеяться действительно грешно ((((

ну, не знаю... я лидер в своей группе, автор материала, генератор идей и вообще. при этом никто из троих остальных не может пожаловаться на неуважение с моей стороны и на перекрывание кислорода: наоборот, я поддерживаю идеи моих ребят и полностью доверяю им аранжировки своих песен (за исключением некоторых нюансов).


а вот нинада, нинада! я замуж вышла, а музыку не бросила, и нет такого человека на планете, ради которого я бросила бы это дело.
да, а у барабанщика нашего жена и маленький ребенок. и ничего - репетиции пропускал только из-за болезни (и в тот день, когда жену из роддома забирал). Чувак работает, играет в группе, ходит в музыкальную школу и уделяет достаточно времени семье. Было бы желание, как говориццо. Это я к тому, что "уходят в семью" и о музыке забывают.

 :)СѓСѓСѓСѓСѓСѓСѓСѓСѓСѓСѓСѓСѓ Р° потім Р№РѕРіРѕ діти теж будуть грать круту РјСѓР·РёРєСѓ

Бывает так, что люди просто страшно надоедают РґСЂСѓРі РґСЂСѓРіСѓ. Р�грают вместе РјРЅРѕРіРѕ лет. Рђ потом еще Рё выхода РѕСЃРѕР±РѕРіРѕ нет. Выступили РІ РѕРґРЅРѕРј клубе - СѓСЂР°! Второй раз опять туда же СЃ той же программой. Уже РЅРµ очень "СѓСЂР°". Выступают дальше - че С‚, вообще нет больше отзывово РІ интернете. Кто-то виноват РІ РєСЂРёР·РёСЃРµ. Басист? Барабанщик? Вокалист? Гитарист? Далее выяснение причин РїРѕ принципу "сам дурак". Впрочем, это только РѕРґРёРЅ РёР· вариантов. Дело РЅРµ РІ этом. Главное, потом найти РІ себе силы начать РІСЃРµ сначала СЃ РґСЂСѓРіРёРјРё людьми, проведя работу над ошибками.  :)

al32876

+1

Один из пунктов почти подходит. ;D

лично пережил распад. Личные идеи были проигнорированы Рё отброшены РІ сторону. РўРёРїР° это слишком сложно играть.  :(