Форум rock.kiev.ua

Вот несколько вопросов, на которые я бы хотел с Вашей помощью найти ответ ...
1. Русский рок это протест и на русском языке?
2. Если не попса и не на русском, а на непонятно каком вообще, это русский рок?

ПАПА ПЛЕННЫХ НЕ БЕРЁТ
http://www.myspace.com/ppnb

Концерты в начале октября в ДОКЕР ПАБ, БОЧКА, ДРАФТ
СЛУШАЙТЕ � ПР�ХОД�ТЕ !!!

Оо недогнав...

русский рок - это самый гуманный, самый справедливый, самый антиамериканский, самый продвинутый и вообще самый-самый настоящий рок в мире!

РіСЂСѓРїРїС‹, играющие СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє, - это  самые настоящие рокеры, РІСЃРµ остальные так называемые рокеры играют нерусский СЂРѕРє, Р° значит лижут Р¶*РїСѓ американцам.

основоположниками русского рока являются Людмила Зыкина и Муслим Магомаев, наивысшее достижение русского рока - это рок-группа К�НО.

Знаете ли вы, что Элвис Пресли - это жалкая копия Муслима Магомаева?
Группа "Битлз" - это нечто среднее между РіСЂСѓРїРїРѕР№ "Секрет" Рё  РіСЂСѓРїРїРѕР№ Стаса Намина?
"Блек Саббат" и "Дип Перпл" очень много позаимствовали у Кости Кинчева и рок-группы "Ария". А "Айрон Мейден" - вообще все темы передрали у "Арии".

Точно!
А еще все забугорные машины были сдерты с наших ВАЗов и ГАЗов!

Кока, это было гениально сказано !! ::)

+500!!

� Харлей всегда использовал двигло от Явы.

А гитара Урал - Это высший пилотаж!!! Большая редкость!!!! Джазз Бас курит в стороне!!!
Установка Людвиг - Кетайская поделка на РМ�Ф!!!

Спасибо, друзья, вы меня вдохновили!
�так, продолжим.
================

2. Если не попса и не на русском, а на непонятно каком вообще, это русский рок?

Наиболее СЏСЂРєРёРј представителем этого течения  музыки является РіСЂСѓРїРїР° "Табула Раса" СЃ Олегом Лапоноговым РІ главной роли, Р° также РіСЂСѓРїРїР° "РќРѕРіСѓ свело"  СЃ хитом "РенатЗахаров намбер ван".

===========
Р СѓСЃСЃРєРёР№ Р РѕРє - это РЅРµ музыка, это идеология противопоставления "СЂСѓСЃСЃРєРёС…" ценностей общемировым. Поскольку вообще СЂРѕРє - это музыка протеста, то "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє" - это протест против всего "нерусского", С‚.Рµ.  Рё против  собственно СЂРѕРєР°, так как СЂРѕРє был изобретен РІ Великобритании Рё РЎРЁРђ, капиталистических Рё нерусских странах - извечных  врагов всего СЂСѓСЃСЃРєРѕРіРѕ ( РїРѕ версии самих СЂСѓСЃСЃРєРёС…). Р�так, получается, что "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє" - это музыка протеста против самого СЂРѕРєР°, против существования СЂРѕРєР°, то есть, против самого себя.

Отсюда - какова подоплека "СЂСѓСЃСЃРєРѕРіРѕ СЂРѕРєР°", таков Рё результат. Музыка, основанная РЅР°  принципе "самопожирания", "самоуничтожения".

Если РЅР° Западе СЂРѕРє - это независимая РѕС‚ государства музыка, то "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє" спонсируется теми  государственными структурами, задача которых - бороться СЃРѕ всем "американским".  "Антиамериканизм" - РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕР№ идеологический корень "СЂСѓСЃСЃРєРѕРіРѕ СЂРѕРєР°".  "Дяденька, дайте нам денег РЅР° аппаратуру, РјС‹ будем играть СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє!"

Рок - он или есть, или его нет. "Русский рок" - он или не рок, или не русский.

Это, конечно же, РЅРµ касается  обычного СЂРѕРєР°, построенного СЃ имплантацией местных национальных музыкальных  традиций, инструментов, мелодики Рё С‚.Рї.

"Р СѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє" - это "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє". Другого названия этому явлению РЅРµ придумаешь. Это РЅРµ РїРѕРїСЃР°, РЅРѕ это Рё как Р±С‹ РЅРµ СЂРѕРє.  Если взять аналогии СЃ РґСЂСѓРіРёРјРё сферами бытия, то РІРѕС‚ РёРЅРѕРіРґР° тонизирующий напиток "Байкал" или даже обычный квас называют "СЂСѓСЃСЃРєРѕР№ РєРѕРєР°-колой", Р° РёРіСЂСѓ "лапта" называют СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёРј бейсболом. Р�ли как РІ Америке существует РёРіСЂР° "американский футбол". Это РІ нашем понимании Рё РЅРµ футбол РІРѕРІСЃРµ, РЅРѕ РґСЂСѓРіРѕРіРѕ названия для этой РёРіСЂС‹ РЅРµ придумали. Это как РІ советские времена  выпускались так называемые "советские джинсы", которые шились РёР· ткани "Спутник", отдаленно напоминающую джинсовую, РЅРѕ которые РЅРµ протирались, как настоящие импортные джинсы LEWIS, LEE или WRANGLER.

Кстати, изначально появился РЅРµ "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє", Р° "советский СЂРѕРє".  "Машина Времени", "Аквариум", "Алиса", "РђСЂРёСЏ", "РђРІРіСѓСЃС‚", "Аракс", "Диалог", "Магнетик Бенд", "РљРёРЅРѕ",  РіСЂСѓРїРїР° Стаса Намина - РІСЃС‘ это именовалось сначала "советским СЂРѕРєРѕРј".   РџРѕС‚РѕРј СЏ РЅР° время выпал РёР· РѕР±РѕР№РјС‹, Р° РєРѕРіРґР° возвратился - "советский СЂРѕРє" РєСѓРґР°-то исчез, Р° вместо него появился "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє". РќРѕ лица были те же: "Алиса", "РђСЂРёСЏ"...

РўРѕ есть "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє" РІ музыке - это то же, что Рё "американский футбол" РІ спорте. РўРѕ РЅРµ СЂРѕРє, Р° то РЅРµ футбол. Хотя РёРЅРѕРіРґР° РєРѕРµ-кто путает понятия "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє"  Рё СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє.

РќРѕ коль СЃРєРѕСЂРѕ РјС‹ определились  СЃ названием  стиля, то нужно отметить, что СЃРѕ времен 80-С… РІ "СЂСѓСЃСЃРєРѕРј СЂРѕРєРµ", как Рё РІ любом явлении, выделились лучшие Рё худшие представители. РЇ РЅРµ Р±СѓРґСѓ  РёС… здесь перечислять поименно, просто если кто-то РёР· "СЂСѓСЃСЃРєРёС… рокеров" будет сильно протестовать против того, что СЏ написал выше, то пусть тешат себя мыслью, что РѕРЅРё  относятся именно Рє лучшим представителям "СЂСѓСЃСЃРєРѕРіРѕ СЂРѕРєР°".

Лучшие представители "СЂСѓСЃСЃРєРѕРіРѕ СЂРѕРєР°" РёРЅРѕРіРґР°  тесно переплетаются СЃ  советским Р’Р�Рђ-стилем. Рђ худшие представители "СЂСѓСЃСЃРєРѕРіРѕ СЂРѕРєР°" - это то, что РјС‹ обычно стыдливо именуем "РіРѕРІРЅРѕСЂРѕРєРѕРј".

Положительные черты "СЂСѓСЃСЃРєРѕРіРѕ СЂРѕРєР°" - это его непопсовость Рё "нефабричность" что ли... Самостоятельность какая-то. Хорошо, что  продюсеры РїРѕРєР° РЅРµ  додумались РґРѕ "Фабрики Р РѕРєР°". РЈР¶ лучше какой-никакой "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє", чем "фабрикантский СЂРѕРє".

Чтобы у кого-то не складывалось превратных представлений, я еще раз замечу, что не нужно путать "руссий рок", и рок на русском языке. Это, как подсказывает практика, совершенно разные понятия.

Отдельная песня - это "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє", РЅРѕ РЅР° українській РјРѕРІС–. РљРѕРіРґР°-то СЏ организовывал  СЂРѕРє-фестиваль, Рё РјРЅРµ пришла такая заявка СЃ РґРёСЃРєРѕРј : "РњС‹ играем "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє" РЅР° украинском языке". Эта откровенность повергла меня РІ ступор. Это типа как "американский футбол", РЅРѕ РІ шароварах. РЇ долго думал, как написать РЅР° афише покороче, может быть заменить "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє" РЅР° украинском языке"  РЅР°  термин "украинский СЂРѕРє"? РќРѕ нет, подумал СЏ, украинский СЂРѕРє - это просто СЂРѕРє РЅР° украинском языке, или даже РЅРµ РЅР° украиском, Р° РЅР° СЂСѓСЃСЃРєРѕРј, английском или французском, РЅРѕ который играют украинские СЂРѕРє-исполнители, или даже РЅРµ совсем украинские, РЅРѕ СЃ использованием чего-то такого украинского. РќСѓ, например, как "Р’Р’" РЅР° французском языке. Р�ли "Океан Эльзы" РЅР° английском. Короче, это проблема.

Да, интересная мысль... Продолжай ;)

а якщо взяти до уваги що "руський рок" це не россійскій рок, а корінням слова є слово "Русь" - тоді погляд стане інакший?

СЂСѓСЃСЊРєРёР№ СЂРѕРє - це СЂСѓСЃСЊРєРёР№ СЂРѕРє; ( РґС€ речі, СЏ Р№РѕРіРѕ РЅРµ  чув)

а "русский рок" - це "русский рок";

Ну...если вы решили обосрать русский рок, то я вряд ли остановлю этот процесс...

Однако, думаю, правильно будет напомнить, что русский рок часто сочетается
у исполнителей с элементами русского фолка (или даже как бы произростает из него).
В такой музыке как бы живёт традиция.

Я рискну встать на защиту такого направления. Среди нас много людей русской культуры.
� знаете, лично я рыдать под Queen не могу даже в очень пьяном состоянии.
Ну не получается, не греет она.

Queen, которую время РѕС‚ времени слушаю уже 15 лет - чужая для меня. 
Хотя безусловно это музыка качественная и сделана она от души...от британской души. :)

А вот группы По.Ст. � ДМЦ вызывають вполне понятные эмоции.

"ДМЦ" отличная РіСЂСѓРїРїР°.  8) Даж немного знаком СЃ ее учасниками. ;)

Говорить про русский рок - это всё равно что говорить про хиппи или про новую волну. Это не стиль. Это социальное явление. Язык имеет огромное значение в этом явлении. Но это не является квинтэссенцией (сори за кручёное слово). Жаль только, что русский рок так и остался русским. Хотя, куда он мог ещё выйти? Это только совковое явление.
Р’РѕС‚ интересно, РєРѕРіРґР° начинающие музыканты РґРѕСЂСѓР±СЏС‚, что СЂРѕРє - это РЅРµ просто музыка? Р РѕРє - это жизнь! Здесь Рё сейчас! Рђ без этого СЂРѕРє- это пшик!!!!! 

Ай, маладца!

Возможно, начинающие музыканты дойдут до того, что рок - это не просто музыка,
РєРѕРіРґР° перестанут быть РќРђР§Р�НАЮЩР�РњР�.  :)

Прикольная музыка у автора темы, как по мне. А Русский Рок я чет не очень.
Как то не прижился он у меня в аудиотеке, видимо, не на той музыке вырос (не на русской)

РІРѕС‚, что обычно получается, если слушать нерусский СЂРѕРє СЃ детства -  http://www.youtube.com/watch?v=JCxeuFh8Ues

полностью согласен. Все таки, хотелось бу уточнить - русский рок это скорее явление перестройки и развала союза. Отсюда и популярность, собственно у людей, которые к этому шли, хотели этого. это же была массовая идея и общая усталость общества; и (или) у кого в душе есть еще кусочек совка. А теперь русским роком называют то, что по музыке и идеологии похоже на то, что было "настоящим" русским роком. Вообще рок-это протест и образ жизни. Энергетика. и, русским, китайским, или каким-то еще он не станет. разве что немножко. :)

Очень умная мысль. Даже целых три!
Согласен СЃ автором, что "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє это скорее явление перестройки Рё развала СЃРѕСЋР·Р°", РЅРѕ хотелось Р±С‹  уточнить, что "скорее явление перестройки Рё развала СЃРѕСЋР·Р°"- это был именно "советский СЂРѕРє". РќРµ было тогда никакого "СЂСѓСЃСЃРєРѕРіРѕ СЂРѕРєР°", Р° был "советский СЂРѕРє".

Сам термин "советский СЂРѕРє" имеет определённый смысл Рё логику, так как "СЂРѕРє" - это "музыка протеста", Р° протеста РІ Советском РЎРѕСЋР·Рµ быть РЅРµ могло, разве что РјРѕРі быть протест против политики РЎРЁРђ РІРѕ Вьетнаме или Р�ране. Р�ли против американской нейтронной Р±РѕРјР±С‹. Это Сѓ нас тогда получалось Р·РґРѕСЂРѕРІРѕ!  РњС‹ могли выйти РЅР° демонстрацию ( РЅРµ стихийную, ессно, Р° запланированную РІ обкомах) Рё протестовать против американских капиталистов, требуя СЃРІРѕР±РѕРґСѓ Луису Корвалану или Анжеле Девис!

Поэтому изначально как бы само существование рока в Советском Союзе не имело под собой подоплёки, поскольку "рок-это жизнь", а не только музыка. Ну а жизнь в Советском Союзе была настолько хорошей, что протестовать против неё было бессмысленно. Кто всё-таки протестовал, того сразу отправляли в психушку, потому что протестовать против такой хорошей советской жизни могли только идиоты от рождения.

Поэтому РєРѕРіРґР° РІ РЎРѕСЋР·Рµ возникла СЂРѕРє-музыка, то РѕРЅР° СЏРІРЅРѕ была какой-то РЅРµ  такой, РЅРµ настоящей, РЅРµ такой, как РЅР° Западе. Поэтому для неё Рё придумали такой оправдывающий термин, что это  СЏРєРѕР±С‹ такой специальный "советский СЂРѕРє".  Выигрывали те РіСЂСѓРїРїС‹, которые умели использовать РІ СЃРІРѕРёС… текстах  так называемый "СЌР·РѕРїРѕРІ язык", как например это делала "Машина Времени".

Потом, РєРѕРіРґР° началась перестройка Рё появилась возможность протестовать против чего-РЅРёР±СѓРґСЊ, например против отсутствия РІ магазинах колбасы или  РІРѕР№РЅС‹ РІ Афганистане, то появились РіСЂСѓРїРїС‹, которые могли что-то сказать прямым текстом.

� все-таки это был "советский", даже я бы сказал - "совковый" рок. Люди протестовали против КПСС, против несвободы личности и т.п. Пели, в основном, на русском языке. Существовали ли группы "советского рока", которые пели на других языках, я не знаю. Разве что прибалтийские, такие как "Магнетик Бенд". Как-то в конце 80-х я был в Баку и расспрашивал местных, есть ли у них рок-группы, то они говорили, что мусульмане такую музыку не слушают и не играют. Хотя может быть все.

РќРѕ потом после распада РЎРѕСЋР·Р°  граждане Р РѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕР№ Федерации пошли привычным для себя  путем Рё ничтоже сумяшеся переименовали "советский СЂРѕРє" РІ "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє". Также, как РєРѕРіРґР°-то РњРѕСЃРєРѕРІСЃРєРѕРµ царство  приХватизировало  название "Р СѓСЃСЊ". Это, видать, Сѓ РЅРёС… РІ РєСЂРѕРІРё - взять что-то общее Рё присвоить себе. РњС‹ РЅРµ можем наверняка знать, что там происходило РІ 10-12 веках, Рё даже РІ 15-16 столетиях, РЅРѕ СЏ-то точно знаю, что происходило РІ 1980-90С… годах. Р�значально никакого "СЂСѓСЃСЃРєРѕРіРѕ СЂРѕРєР°" РЅРµ существовало, был термин "советский СЂРѕРє", который потом  переименовали задним число РІ "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє".

�, как правильно заметил предыдущий автор, сегодняшние группы, работающие в стиле "русский рок", пытаются делать музыку, похожую на ту, которая когда-то была настоящим "советским роком".

РЇ РЅРµ стараюсь "обосрать" , как тут заметили некоторые, явление "СЂСѓСЃСЃРєРѕРіРѕ СЂРѕРєР°". Просто  спросили- СЏ отвечаю, отвечаю РјРЅРѕРіРѕ, потому что "наболело":)  РџРѕ большому счету, что Р±С‹ СЏ здесь РЅРµ написал, это РЅРёРєРѕРёРј образом РЅРµ  изменит С…РѕРґ РјРёСЂРѕРІРѕР№ истории, Рё "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє" как явление РЅРµ исчезнет.

Другое дело, что некоторые исполнители "СЂСѓСЃСЃРєРѕРіРѕ СЂРѕРєР°"  играют  СЃРІРѕСЋ музыку СЃ таааааким апломбом, что будто Р±С‹ только "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє"  есть самым настоящим СЂРѕРєРѕРј, Р° весь остальной СЂРѕРє- это так, С…РёС…РѕРЅСЊРєРё-хахоньки.

Р�, более того, некоторые "СЂСѓСЃСЃРєРёРµ рокеры"  уже начинают пропагандировать своей музыкой реально великорусскую идеологию. Рђ это уже чревато.  Ведь СЂРѕРє - это как Р±С‹ общечеловеческое явление.  Р� если появляется "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє", то непонятно, то ли "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє" самый общечеловечный, то ли наоборот - совсем РЅРµ общечеловечный. Вообще, непонятно, зачем  обозначать  стиль музыки  словом "СЂСѓСЃСЃРєРёР№". Ведь есть хард-СЂРѕРє, метал, гранж Рё так далее. РўРѕ есть, непонятно, бывает ли "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ хард-СЂРѕРє", "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ гранж" Рё так далее, или же "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє"  это  примерно такое же обозначение стиля, как "РёРЅРґРё-СЂРѕРє"?

Почему, например, немцы не говорят, что "Скорпионз" - это "немецкий рок"? А мексиканцы - что "Тито и Тарантула" - это мексиканский рок?

Похожее явление было разве что, РєРѕРіРґР°  появилась так называемая "итальянская эстрада". РќРѕ РЅР° "АББУ" РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ говорили, что это "шведская эстрада", или РЅР°  Р�РЅРіРІРё Мальмстима - что это "скандинавский СЂРѕРє".

Поэтому лично для меня термин "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє" - это как-то смешно. Р’СЃРµ равно, что РІ американских фильмах  РіРѕРІРѕСЂСЏС‚ "СЏ РїРѕР№РґСѓ РІРѕР·СЊРјСѓ китайской еды".

РЅСѓ, примерно это СЏ Рё хотел сказать... РЅСѓ РЅРµ РІСЃРµ :) всего Р±С‹ СЏ так красноречиво "сказать РЅРµ придумал"... РґР° Рё было Р±С‹ лень писать.  ;D РЅРѕ вобщем, РґР°, это РѕРЅРѕ. эмоция раскрыта, СЏ считаю.
"СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє" есть, РЅРѕ РѕРЅ совсем уже РЅРµ "СЂСѓСЃСЃРєРёР№" Рё РіРґРµ-то отдает чем-то тупиковым. Рё ощущением "начали Р·Р° здравие, Р° ...". Рђ РїРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ размышлений РЅР° тему названия стилей, Р�РЅРґРё-СЂРѕРєР° итд, можно сказать, что стиль (именно стиль музыки), который можно назвать РІ таком случае СЂСѓСЃСЃРєРёРј СЂРѕРєРѕРј - это должен быть СЂСѓСЃСЃРєРёР№ фолк-СЂРѕРє разве что. нет, РЅРµ то... для права называться "СЂСѓСЃСЃРєРёРј" нужен славянский РґСѓС…... вспоминается РљСЂСѓРїРЅРѕРІ СЃ Пельменной. :) Р° если СѓР¶ вспоминать американские фильмы - то тогда уже СЃ медведями. Рё электробалалайками вдовесок  :D РЅРµ СЃ балалйками СЏ перегнул...
НО! с точки зрения языка!.. Лирика на общепринятом международным "роковым" (англицком) по звучанию, по экспрессии все-таки сильно отличается от того, что можно сделать на русском. даже точнее по приемам выражения. смысловым и звуковым. (извините что не говорю про остальные языки, но европейские они все-таки похожи, а про азиатские - это отдельный разговор) Либо это близко, но выглядит как-то смешно (�МХО), либо это все-же иначе. и как-то все-таки для славян. об этом стоит задуматься. может быть в менталитете дело
Может, СЏ выразился слегка костноязычно, РЅРѕ пытался выразить как РјРѕРі. так что РЅРµ обессудьте  :)

Да, именно, тупиковый. Потому что если РЅРµ тупиковый, то РіРґРµ СЏСЂРєРёРµ РіСЂСѓРїРїС‹, которые Р±С‹ ПРОТЕСТОВАЛР� против чего-то, что РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚ РІ Р Р¤? Что, разве нет против чего протестовать? Р’РѕР№РЅР° РІ Чечне, РІ Грузии, оперетковые выборы РЅРѕРІРѕРіРѕ Президента Рё С‚.Рї. РЇ РЅРµ  обсуждаю здесь, например, РіСЂСѓР·РёРЅСЃРєРёР№ РІРѕРїСЂРѕСЃ, РЅРµ навязываю, что правильно, Р° что неправильно. Пусть был Р±С‹ какой-то "неправильный" протест. РќРѕ Рё его нет. Р�ли есть?




Не, чё, электробалалайки было бы прикольно!
РќСѓ РІРѕС‚ была РєРѕРіРґР°-то РіСЂСѓРїРїР° "Ариэль", помните? Р’РѕС‚ РѕРЅРё пели что-то такое, что могло Р±С‹ породить настоящий  "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє".


РќРµ, насчет языков СЏ РЅРµ согласен. Р РѕРє можна петь РЅР° любом языке, это просто  дело таланта Рё умения.
Скажем так, до "Машины времени" рускоязычный рок действительно выглядел блекло. Ну, может быть была пара-тройка В�А, которые держали планку в некоторых своих песнях( "Поющие гитары" - "Карлсон", "Для меня нет тебя прекрасней..."; "Цветы"; "Голубые (гы-гы) гитары";)

Дело просто в целевой аудитории. Если русская группа собирается гастролировать в Европе или США, то. естественно, более приемлимый репертуар был бы на английском языке. Хотя вот "Парк Горького" и дома пел все песни на англицком.

Я уверен, что не русский язык определяет, что данная музыка есть "русским роком". Что-то другое. Взять к примеру такую группу, как "Сектор Газа". Что это? "Русский рок" ? �ли Панк? �ли "Русский панк"? хз...

здается РјРЅРµ что здесь уже РІРѕРїСЂРѕСЃС‹ шоу-бизнеса... может есть, Р° РјС‹ РЅРµ знаем  :)

Это мое личное мнение, я же сказал. В этом топике уже кто-то писал по поводу этого одну фразу.
Р�ли слишком завуалированно, или СЏ неправильно РїРѕРЅСЏР». РќРѕ как лично РїРѕ РјРЅРµ, СЂСѓСЃСЃРєРёР№ язык как инструмент выражения РІ СЂРѕРєРµ - инструмент слегка отличный РѕС‚ английского. РЇ СЃРІРѕР±РѕРґРЅРѕ разговариваю Рё РЅР° том, Рё РґСЂСѓРіРѕРј, Рё РјРЅРµ, как музыканту, кажется именно так. РќРѕ сколько людей, столько мнений  ;)
Этим я не хотел поспорить с:
Без РІРѕРїСЂРѕСЃРѕРІ. ... СЂСѓСЃСЃРєРёР№ Р±РѕРјР¶-панк?  ;D

 Р’РѕС‚, что такое СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє http://forum.rock.kiev.ua/index.php?topic=6684.0

Да, всё это так. Но смотри: русский рок - это ведь не советский рок. РР - это (цититрую) скорее явление перестройки и развала союза. Отсюда следует, что проест в русском роке заложен несколько другой, согласись! :)

�нтересна и другая вещь. �ногда группа, играющая РР, берёт за основу столько западных стандартов,
что уже и непонятно, кто что на самом деле играет. Бывает и наоборот. Группа кричит: МЫ НЕ ГОВНОРОКЕРЫ!!!
МЫ СЛУЖ�М ВЕРОЙ � ПРАВДОЙ ДЯДЮШКЕ СЭМУ! А посмотреть, что играют...ну блин: почти тот же русский рок!

Это я к тому, что смешалось всё сильно. Но ничего плохого в этом нет.
Плохо другое: плохо то, что такие темы по-прежнему вызывают сильный резонанс. :)

Та ладно, не переймайся... :)
Головне, що РР - це не шансон і не попса!

Наче не переймаюсь сильно. Але чомусь, коли тема торкається російського року,
я намагаюся у такій темі побільше відписатися. Не знаю, чому...

РіСЂСѓРїРїС‹, играющие СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє, - это  самые настоящие рокеры, РІСЃРµ остальные так называемые рокеры играют нерусский СЂРѕРє, Р° значит лижут Р¶*РїСѓ американцам.

основоположниками русского рока являются Людмила Зыкина и Муслим Магомаев, наивысшее достижение русского рока - это рок-группа К�НО.

Знаете ли вы, что Элвис Пресли - это жалкая копия Муслима Магомаева?
Группа "Битлз" - это нечто среднее между РіСЂСѓРїРїРѕР№ "Секрет" Рё  РіСЂСѓРїРїРѕР№ Стаса Намина?
"Блек Саббат" и "Дип Перпл" очень много позаимствовали у Кости Кинчева и рок-группы "Ария". А "Айрон Мейден" - вообще все темы передрали у "Арии".
[/quote] Ета полная глупость що "Айрон Меиден"-передрали от "Ариа"!- я знаю за обратное -но слушаите и будъе реалисти а не голой патриотизм-я знаю а песни каторие ариа скопировала 1 / 1-посматрите кагда создана Ария и кагда Мейден.

ЭЭЭ...весело тут у Вас:)

;D ;D ; жги есчо  :D :D

to jororock это юмор был) кагбэ шутка)

РІ последнее время, благодаря вконтакте, лажу РїРѕ  сайтам андерграундных СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёС… СЂРѕРє-РіСЂСѓРїРї;  среди РЅРёС… есть очень прикольные, которые действительно находятся РІ глубокой... андерграунде, РЅРѕ музыка четкая. Например, если будет возможность, найдите Рё полушайте записи РіСЂСѓРїРїС‹ "РђР±РѕСЂС‚ РјРѕР·РіР°"

Тема, конечно, интерессная и, следовательно, умозаключения по ней такие же!!! Но, на мой взгляд "русский рок" - это явление, которое отражает менталитет!!! да, рок являет собой протест!!! но когда русский народ выявлял острый протест? В истории описываются только не особо крупные, даже стихийные восстание, которые подавлялись!!! Русская душа может быть не согласна, но и громко кричать об этом не будет!!! Взять даже советский период, сколько было авторов, которые были против системы?! Они эмигрировали и возмущались «за бугром», где чувствовали себя безопастно…здесь боялись(( Вот и период перестройки был возможностью, хоть немного высказать своё «фе», но при был не крик, не яркий протест!!! Были люди, которые протестовали (например, Тальков �горь), но таких лидеров мало, которые могут вести за собой….
  Р СѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє – это состояние души, РѕРЅ понятен только славянскому человеку, который слушает эту музыку Рё его душа РіРґРµ-то вглубине бунтует!!!))

Наверное это стереотип,что русский рок понятен только славянинам,потому что вот там писали,что рокнрол пошол с Африки,ну или приблизительно так. � сейчас он понятен почти всем.Да и этномузики тоже понимают люди не только с того народа от которого музыка. Мы что не поймем французкой шансон например? Поймем же ж.:) Вот я не слушаю русского рока и не знаю что он.� какаяч разница в названии,музыка она ж и в Африке музыка и в первую очередь люди ж слушают ее,в основном а не как она называеться)). Хотя может и слушаю но не знаю что он русский.

музыка, она вечна и понятна всем!! но тексты...сомневаюсь, что амереканец или испанец даже при переводе ВОСПР�МЕТ тексты "Кино", "ДДТ", "Нау" так как чувствуем и принимаем их мы!!!

РќСѓ,РґР° слушала СЏ Brazzaville, как РѕРЅРё перепели Цоя, унылое зрелище  http://rapidshare.com/files/205973092/brazzaville_-_star_called_sun_zvezda_po_imeni_solnce.mp3.mp3.html

Я думаю, что русский рок это так же как и немецкая овчарка- тоже собака, но со своими качествами. Русский рок это тоже музыка но со своими нюансами. В общих чертах.

Чувак,ты писал на английском,а потом переводил промтом? :D

Наверное, а то и я ничего не понял. :)

Версия 0.0.8 бета:). Хотя враза что музыка и в Африке музыка вроде понятна;)

вот буквально вчера посетила меня мыль, что русский рок иностранцем так же сложно понять,как и фильмы Л.Гайдая!!! Что бы понять надо иметь чувство народности))) Специфика особая...просто смотреть,слушать и наслаждаться!!!)

Да!Музыку понимают многие и это независит от географии!))

Чтоб воспринять,нужно понимать то о чем текс,пропустить через себя или как оно.Вот американский ФакЮ очень прижился за пределами Америки и понимаем его)).БиХепиДонтВорри тоже вродеж понятно о чем:),и НоПасаран ясен)).
Может же и америконцы поймут Когда ТВоя Девушка Больна.Чуства ж тоже не географичны:)

все, что написано- позерство. если кто-то хочет засомневаться-в личку!!!!!

По поводу "всё что написано".. Так тут написана куча противоположных мнений, и все они позерство? Нет, т.к. если одно мнение позерство, то противоположное ему - не позерство. А значит ТЫ не читал ветку или просто неискренний и всё, что тебе нужно, создать эффект обращения на себя внимания (учитывая что это уже минимум 3-я ветка, где ты тупо поливаешь всех позерами).

ПОЗЕР, позера, м. (фр. poseur). Неискренний человек, заботящийся о внешнем эффекте своего поведения и своих речей, любящий принимать позу.

Судя по всему значение слова ПОЗЕР из толкового словаря, подходит именно тебе.

РУСЬский РОК! - это правильное написание именно стиля музыки(хотя такого стиля в принципе и нет - �БО ЭТО ЗЕРКАЛО САМОЙ СЛАВЯНСКОЙ Ж�ЗН�!)
НО САМОЕ ГЛАВНОЕ - РУСЬский РОК - Ж�В!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :P ;D :D

Ответ прост-музыка.� ни что иное,как музыка)))))))))))))))))

РУСЬский РОК! - это правильное написание именно стиля музыки(хотя такого стиля в принципе и нет - �БО ЭТО ЗЕРКАЛО САМОЙ СЛАВЯНСКОЙ Ж�ЗН�!)
РќРћ РЎРђРњРћР• ГЛАВНОЕ - РУСЬский Р РћРљ - Р–Р�Р’!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
со вторым согласен, с первым..................сейчас лабают НС блэк и говорят -это славянская жизнь.......блин, как быть?

Что такое ЗЕРКАЛО СЛАВЯНСКОЙ Р–Р�Р—РќР�?РўР« Р–Р• РќР• ВСЕГДА  Р‘ЫВАЕШЬ ГРУСТНЫМ, ВЕСЁЛЫМ, ПЕЧАЛЬНЫМ, РАДОСТНЫМ, РќРђ РљР РђР® РџР РћРџРђРЎРўР�, Р� Р’ НЕБЕ РќРђ КЛЫЛЬЯХ, РќР• ВСЕГДА БЫВАЕШЬ РћР”Р�РќРћРљР�Рњ, РќР• ВСЕГДА БЫВАЕШЬ Р’ РЁРЈРњРќРћР™ РљРћРњРџРђРќР�Р�, РќР• ВСЕГДА Р’РЎРЃ ПОЛОХО РќРђ РАБОТЕ, РќР• ВСЕГДА Р’РЎРЃ РўРђРњ РҐРћР РћРЁРћ, РќР• ВСЕГДА РўР« ВЛЮБЛЁН, РќР• ВСЕГДА Р’ ТЕБЯ ВЛЮБЛЕНЫ..........................РќР• ВСЕГДА.............
ЭТО ВСЁ � ДОЛЖНО ОТОБРАЖАТЬСЯ МУЗЫКОЙ, СТ�ХОМ �...
РУСЬский РОК - это некий стиль, который объединяет в себе порой много стилей. �бо ты не сможешь отобразить радостное веселье - грузняковым блеком, им можно отобразить - состояние "на краю пропасти", но оно же не может длиться вечно.......
Р� С‚.Рґ. Рё С‚.Рї. ;D :)

мені все одно не імпонує назва "русскій рок".
Навіщо акцентувати увагу на вториннсоті цієї музики????

Навіщо акцентувати увагу слухачів РЅР° тому, що СЂСѓСЃСЃРєС–С” РЅРµ здатні зробити нічого  СЃРІРѕРіРѕ питомо СЂСѓСЃСЃРєРѕРіРѕ?

До переліку того, РїСЂРѕ що  СЏ вже писав раніше, слід додати такі речі:

- тупі серіали, формат котрих купляється Р·Р° РєРѕСЂРґРѕРЅРѕРј С– перезнімається СЂСѓСЃСЃРєС–РјС– акторами ( "РњРѕСЏ прекрасна РЅСЏРЅСЏ", "Щасливі разом" (РїСЂРѕ Букіна)  С– С‚.Рї.)
- тупі ток-шоу , формат котрих купляється Р·Р° РєРѕСЂРґРѕРЅРѕРј С– адаптується РґРѕ СЂСѓСЃСЃРєС–С… СѓРјРѕРІ;  навіть танці РЅР° льоду здерли.... :)
- Р° що РЅРµ купляють Р·Р° РєРѕСЂРґРѕРЅРѕРј, те просто  РІ тій чи іншій РјС–СЂС–  талановито чи бездарно  передирають несанкціоновано, наприклад,  програма "Фактор Страха"-   С†Рµ запозичення Р·С– знаменитого "Форту Буаярд";

С– ця русская тупизна,  Р· СЏРєРѕСЋ несамовито передирається РІСЃРµ тупе американске  С– загортається Сѓ псевдопатріотичну СЂСѓСЃСЃРєСѓСЋ обгортку, просто  убиває;


РўРћРјСѓ для мене термін "СЂСѓСЃСЃРєС–Р№ СЂРѕРє" - це таке Р¶ вторинне явище, СЏРє С–  ковбаса "Докторская новая", зварганена РЅРµ Р·Р° ГОСТом  часів РЎРЎРЎР , Р° Р·Р° СЏРєРёРјРёСЃСЊ вкраденим Сѓ СЃСѓСЃС–РґРЅСЊРѕС— фірми РўРЈ,  СЏРєР° РЅРµ має, РєСЂС–Рј частини назви "Докторська" нічого спільного Р· тією радянською ковбасою, С– РІ СЏРєС–Р№ замість   Рј"СЏСЃР°  вкинуто соєвий білок; С– РїРѕ суті, це РЅРµ просто РЅРµ-докторська ковбаса, Р° взагалі РЅРµ ковбаса.

РўРµ Р¶ саме С– так званий "СЂСѓСЃСЃРєС–Р№ СЂРѕРє".  РЈ цій музиці замість  справжнього Рј"СЏСЃР°    вкинуто  надмірну кількість СЃРѕС— С– пластмаси, Р° дебіли РїРѕ РѕР±РёРґРІР° Р±РѕРєРё сцени  торчать РІС–Рґ  ізбитка  шовінізму.

Це СЏ пишу РїСЂРѕ тих, хто  заявляє, що  грає іменно "РУССКІЙ СЂРѕРє", роблячи наголос РЅР°  слові "РУССКІЙ" С– часто Р·РѕРІСЃС–Рј РЅРµ звертаючи  уваги РЅР° слово "СЂРѕРє".

==============

Р РѕРє, незважаючи РЅР° те, СЏРєРѕСЋ РјРѕРІРѕСЋ  написані тексти пісень, має бути насамперед просто СЂРѕРєРѕРј.  Рђ там люди розберуться  С– оцінять, якщо РІРё щось спромоглися сказати важливого С– РЅРѕРІРѕРіРѕ своєю СЂС–РґРЅРѕСЋ РјРѕРІРѕСЋ.

РќР° счет вторичности согласен. Р�менно осознание своей неоригинальности Рё РїСЂРёРІРѕРґРёС‚ Рє тому что "СЂСѓСЃСЃРєРёРµ рокеры" начинают пиариться РїРѕ РґСЂСѓРіРѕРјСѓ: Шевчук везде орет смерть РїРѕРїСЃРµ, Гребенщиков что СЂРѕРє РІ полной Р¶*РїРµ. РќРµ РїРѕРјРЅСЋ чтоб слышал как Хетфилд РіРѕРІРѕСЂРёР» "смерть Р‘.РЎРїРёСЂСЃ", Р°  Блекмор "порвем Агилеру". ;D
чтоб понять музыку (притом не народную!!) не нужно иметь чувство народности. А если иностранцы не понимают, то значит музыка такая. ???

если бы всё было так плохо и вторично как это описано выше, то и не было такого колличества поклонников именно "русских" рок-груп и исполнителей!!! Вам не нравится само слово "русский"? но так уже называется....можно сказать истрически сложилось!!!!))) и какой смысл оспаривать это понятие...он уже "русский",хоть критикуй,хоть не критикуй!!! Так же как и "шведский дез"!!! Почему не говорят,что это плагиат и т.д.... :-[
Конечно, про докторскую колбасу мне понравилось...забавно ;D....но всё же...
протсо интересно....если бы не было определения "русский", какое было бы ваше отношение к русской музыке? ;)

та не в том дело "русский/не русский", а в том как себя позиционируют его представители. не нравится практически поголовная страсть считать себя самыми крутыми и даже так сказать "мессиями")). примеры из моего предыдущего поста про Шевчука и Гребенщикова.
А в плане музыки есть хорошие группы. Но как сказано раньше, "русский рок" это понятие скорее социальное, нежели музыкальное, и именно эта социальность и не нравится. музыка должна быть музыкой, а все остальное всем остальным. ;) :)

РІРѕС‚ именно СЃ таким РїРѕРґС…РѕРґРѕРј РЅРµ РјРѕРіСѓ РЅРµ согласится  :)
а что касается Шевчука и Гребенщикова, то у всех музыкантов несколько завышенная самооценка и переоценка своей значимости (что относится и к музыкантам о которых не знают)))))))

існують  СЂРѕСЃС–Р№СЃСЊРєРѕРјРѕРІРЅС– СЂРѕРє-гурти, котрі РЅРµ акцентують (або Р¶ СЏ цього РЅРµ почув чи РЅРµ відчув) увагу слухачів РЅР° тому, що РІРѕРЅРё виконують"СЂСѓСЃСЃРєС–Р№ СЂРѕРє";

наприклад, випадково  знайшов  РіСѓСЂС‚ Р· Іркутська "РђР±РѕСЂС‚ РњРѕР·РіР°", цікавий такий матеріальчик, без  рисованого  СЂСѓСЃРєРѕРіРѕ патріотизму;
я не проти російськомовної музики, як декому може здаватися....

СЏ проти  поганої чи "РЅС–СЏРєРѕС—"   РјСѓР·РёРєРё, єдиним плюсом  (Р· точки Р·РѕСЂСѓ С—С— авторів  С– фанатів) СЏРєРѕС—  С” С—С— "рускопатріотичність"