наступна тема »

[iamfm]

Собственно, тема не нова, но здесь еще не обсуждалась.

�так, по-порядку.
�грать кавера - хорошо или плохо? В особенности - для молодых групп?
имхо, если кавер - это эксперимент, если в нем есть доля креативности, то вэлкам. В противном случае это уже сродни плагиату.
Впрочем, если кавер-версии чужих песен разбавляют собственный материал, то это не так и плохо. Но когда весь репертуар группы (особенно - молодой) состоит из одних перепевок, то это уже за полшага до кабачного творчества, так сказать "музыка под котлету", экстенсивный путь творческого развития.

РџРѕРіРѕРІРѕСЂРёРј?

[ЦАРЬ]

Огромное кол-во наруду любит потреблять пищу под музыку - факт. � в подобные моменты им нафег не нужно никакое творчество, им нужны песни с которыми они росли (отель калифорния, смоуконзэвота, мурка этсетера) - факт. Они готовы платить за это деньги - факт. А музыканту нужно за какойто хер свои песни записывать, кушать опятьжетаки, выпивать (не без этого). Одно помогает другому. Посему в таком ракурсе качественный (подчеркиваю) кавер - способствует развитию творческой составляющей музыканта. Кроме того кавер технически дисциплинирует. В качестве примера - мой драмер играет с другой командой трёхчасовую праграмму состоящую из каверов в риверпэлэсе и обраенсе - я не имею ничего против. Более того его по настоящему прёт от этого, что ж в этом плохого?

[iamfm]

качественность вы подчеркнули правильно, шановный

а вообще все зависит от цели. Оттачивать технику, зарабатывать денежку - гут, конечно. Я о том, что это не должно быть главным методом для творческого развития и для самоутверждения музыканта

[vi]

Тэкс... Давайте договоримся, что если мы говорим о творческом аспекте, то не мешаем это с повседневными процессами, типа нужно кушать, выпивать, и вообще существовать, и соответственно на это все нужно деньги. Зарабатываение денег музыкой - отдельная тема, давайте не мешать одно с другим. Предлагаю например предпологать, что у музыканта есть бабла столько, сколько ему нужно на жизнь, и зарабатывать каверами не требуется.

РњРѕРµ мнение - РІ РёРіСЂРµ каверов нет ничего плохого, если, конечно, это РЅРµ является конечной целью. Р�РјС…Рѕ, кавера полезно поиграть например для того, чтобы лучше сыграться, для развития технического Рё умственного. РќСѓ Рё вообще, сыграть нота РІ ноту (или хотя Р±С‹ узнаваемо) классиков СЂРѕРєР° - это Рё еще Рё дань прошлому, приемственность, Рё С‚.Рї.  РќСѓР¶РЅРѕ всегда чувствовать "наследие прошлых времен".

Если исполнение вещи идет точное, то плагиата в этом нет никакого. Нельзя же считать плагиатом, например, исполнение произведений классической музыки, типа Моцарта.

[iamfm]

замечание принято. Обсуждаем исключителньо творческий аспект.

[ЦАРЬ]

Не знаю, что здесь обсуждать с творческой точки зрения))) �сполнение кавера можно назвать искуством, но ни как не творчеством...

[Мартин Лютер Кинг]

ну, Кавер - это от слова каверкать (как по мне%)). а перепевки - это другое. идеальная кавер-версия для меня - Здубы - "Видели ночь". просто лялю из пестни сделали.
Сид Вишес каверкал песни - получалось неплохо. вот, наскоко это важно для музыканта - судить ему)

[iamfm]

если просто переиграть-перепеть РѕРґРёРЅ  РІ РѕРґРёРЅ, то, ясный красный, РЅРё Рѕ каком творчестве речь РЅРµ идет. РќРѕ бывают Рё случаи, РєРѕРіРґР° кавер действительно сделан креативно (Children Of Bodom, спевшие какой-то мегахит Бритни РЎРїРёСЂСЃ, Рє примеру  :D

[Мартин Лютер Кинг]

если просто переиграть-перепеть РѕРґРёРЅ  РІ РѕРґРёРЅ, то, ясный красный, РЅРё Рѕ каком творчестве речь РЅРµ идет. РќРѕ бывают Рё случаи, РєРѕРіРґР° кавер действительно сделан креативно (Children Of Bodom, спевшие какой-то мегахит Бритни РЎРїРёСЂСЃ, Рє примеру  :D

да, еще Ганзы классно Хевенс Дор сделали:)
и Дорзы классно сделали Виски Бар!!

[iamfm]

у Ганзов мне эта песня нравится даже больше, чем в оригинале %)

[vi]

если просто переиграть-перепеть РѕРґРёРЅ  РІ РѕРґРёРЅ, то, ясный красный, РЅРё Рѕ каком творчестве речь РЅРµ идет.

РЅСѓ, СЏ Р±С‹ так категорично РЅРµ утверждал...  РҐРѕСЂРѕС€РёР№ музыкант, как исполнитель, - может тоже быть творцом.  РџРѕСЏСЃРЅСЏСЋ...  РҐРѕСЂРѕС€РёР№ исполнитель - это РЅРµ просто мастер, который умеет сыграть РїРѕ нотам. РћРЅ вкладывает СЃРІРѕСЋ душу РІ исполнение произведения, прочувствует каждую ноту, передает СЃРІРѕРµ отношение. Рђ если исходить РёР· определений, то искусство (как высшая ступень творчества) - это процесс Рё результат выражения чувств РІ образе. Основная задача хорошего исполнителя Рё есть выразить Рё передать эти чувства. РўРѕ есть, тут речь идет Рѕ творении чувств, Р° РЅРµ конкретных РЅРѕС‚...  РҐРѕС‚СЏ это замечание Рє массовой культуре скорее РЅРµ относится.

На счет переигрывания каверов... Бывали случаи, что кавер получался лучше и известнее оригинала. Достаточно вспомнить историю создания "отель калифорния"... Если бы не �глс, то может быть эта тема так бы и осталась неизвестной широкой публике.

[Abstractioneer]

+1 (про Хевенс Дор)

финансовый аспект опускаю, ибо деньги за каверы - удел лабухов, стихия мне неинтересная

имхо кавер есть гут, если:
- он сыгран один-в-один для себя, для техники
- он переделан через свою креативную призму
(из примеров удачных нравится No Quarter от Тулов, гилморовский "кавер" на Жоржа Бизе, Big In Japan от Guano Apes и много других)
- он играется под акустику на сонных кухнях:)

[ELPy]

Мне кажется, что кавера - это то, через что должен пройти каждый музыкант. �наче получится "чукча не читатель, чукча писатель". В конце концов, если человек решил связать жизнь с музыкой, для него играть кавера - это все равно, что учиться читать и писать, то есть, то, без чего он не сможет идти дальше (понятное дело, я не беру в счет каких-либо мегавундеркиндов, хотя и они тоже учатся на чужих произведениях). Кроме того, есть такая штука, как трибьют, и порой кавер нравится даже больше, чем оригинал, например, мне Aerosmith'овский Dream On намного больше нравится в исполнении Дио. В общем, это этап, который должна пройти каждая группа, претендующая на что-то более или менее весомое. Кроме того, если это нравится и музыкантам, и тем, кто приходит их послушать (а не просто пожрать под фоновый акомпанемент) - пуркуа бы и не па?

[iamfm]

2Abstractioneer

+1

2Suz.Elpy

именно что этап, который нужно _пройти_, ане конечная цель

[ELPy]

2Suz.Elpy

именно что этап, который нужно _пройти_, ане конечная цель

если это намек на Авеню, то Авеню и есть этот этап, который, ко всему прочему, еще и кормит (но об этом речь сейчас не идет). Что мешает музыкантам авторского проекта развиваться, играя кавера в других группах?