наступна тема »

[Jocker HJR]

Миша Подгайный вызвал Чантурию на гитарную дуэль!

____«Кто сказал, что Чантурия лучший гитарист Украины? Я вызываю его на дуэль!» - так звучит вызов совсем молодого и неизвестного гитариста группы «Хот Джем» Миши Подгайного. Многие усмехнутся и скажут: «Ну вот, только вылупился из яйца, а уже славы захотел!» Признание и деньги – это желание любого музыканта, будь то прошедший долгий путь старый известный рокер или только что написавший свою первую песню молодой исполнитель. � этот факт, я надеюсь, ни кто оспаривать не будет, но…

____…у этой дуэли есть глубинный моральный мотив. Все мы с вами знаем и уважаем Сергея Чантурию, который уже много лет олицетворяет гитарное искусство Украины и не только. � мы должны быть горды, что он не покинул нашу страну, как это сделали многие талантливые музыканты, которые не нашли свой путь здесь. Сергей Чантурия нашел. Он остался и по мере своих сил участвовал в развитии гитаризма у нас, в Украине. � никто его заслуг перед отечеством не сможет унизить. Но. �ногда по собственному мнению незначительный поступок может задеть чувства людей. �менно так и произошло в Луганске на конкурсе «Лучший гитарист 2006 года», организованного совместными усилиями Студии «Хот Джем Рекордс» и «Реал Мьюзик». Справка: Студия «Хот Джем Рекордс» за два года своего существования бесплатно записала 386 демо песен музыкальных коллективов Луганска, Луганской области и Украины, провела более 100 концертов, в которых выступило более 400 групп, организовала бесплатную ротацию этих же песен на волнах Луганского и Киевского радио, создала телевизионный проект «Рок Звезда», в котором уже в 2006 году участвовало 64 музыкальных коллектива, выпустила несколько CD и DVD с творениями местных исполнителей. То есть Студия HJR тоже в меру своих сил участвовала в развитии гитаризма Украины. � что же произошло между людьми, которые по всем законам логики должны были встретиться и наверняка начать совместное плодотворное сотрудничество? А произошло следующее: Сергей Чантурия в прямом эфире радио Пульс, который, кстати, тоже был организован не без участия Студии, заявил, что никакого внимания к Хот Джем Рекордс и ее делам, не имеет! Вот так! � что в Луганске он только потому, что он эндорсер ТМ «Элексир»! � после этого свое высказывание Сергей Чантурия подтвердил тем, что не приехал на им же назначенную встречу с представителями Студии HJR, которую сам же в четвертый раз перенес! Вы можете сказать: «О чем речь? Переносит, значит не хочет диалога, не приехал – подтвердил свои намерения. Это его право». Вот тут и есть суть вызова.

____По всей Украине много таких же «Хот Джем Рекордсов», которые тоже в меру своих сил вкладывают душу в развитие рок-н-ролла, которые проводят фестивали, ищут и находят талантливых музыкантов, но они не входят в «элитный клуб шоу бизнеса». Потому их обычно не замечают и «…не имеют к ним ни какого внимания…». � именно по этому Хот Джем Рекордс в лице талантливого гитариста Миши Подгайного вызывает на дуэль Сергея Чантурию! Мы вызываем ваш «элитный клуб шоу бизнеса» на дуэль с «андеграундом»!


�стория...
Вот в такой форме Чантурия получил вызов на дуэль.
Чантурия ответил СМС-кой: "М�ША СПАС�БО Я СОГЛАСЕН НО ТОЛЬКО Я ДОРОГО СТОЮ".

Ср Сен 27, 2006 7:04 pm
Мною лично (Джокером) проведены переговоры с С. Чантурией по телефону.
Однозначно можно сказать, что вызов Миши Подгайного Чантурия принял, и теперь остается только технический вопрос проведения самого Бэттла. Как только мною будет подготовлен проект дуэли и проведены соответствующие переговоры с представителем Чантурии в Луганской области Битва Чантурия - Подгайный состоится!

Был предложен следующий Проект Дуэли.

1. Каждый из дуэлянтов может играть только свои авторские произведения. Время выступления минимум 30 максимум 45 минут. Гитаристу может аккомпанировать живой музыкальный коллектив или плей бек или минус.

2. Очередность выступления определяется жеребьевкой перед началом концерта. Саунд чек производится в обратном выступлению порядке. Технический райдер каждого выступающего определяется заранее.

3. После обязательной программы на сцене для аккомпанимента остается музыкальный коллектив второго по счету дуэлянта. Первый дуэлянт выходит на сцену и играет со вторым заранее подготовленную известную тему Хендрикса в собственной обработке.

4. Для оценки дуэлянтов используется авторитетное мнение гитарных мастеров СНГ или зарубежья. В жюри таких лиц должно быть не менее трех. Оценки члены жюри выставляют по 20-ти бальной шкале. Максимальное количество баллов каждому из участников дуэли может быть поставлено 60 от всего судейского коллектива. Критерии оценки не указываются. Компетентность членов жюри определяется еще при выборе таковых.

5. Так же принимается во внимание мнение зрителей пришедших на концерт. Каждый зритель имеет возможность проголосовать за понравившегося ему гитариста своим билетом. Голос зрителя равен 1 баллу. По общему количеству голосов гитарист, получивший большее признание зрителя, получает приз зрительских симпатий.

Со своей стороны нами предлагаются для использования в данном проекте с покрытием нами расходов следующие мероприятия:
- использование Хот Джем Клуба (100 посадочных мест + 100 мест на танц поле). Не менее 200 зрителей.
- использование портальных систем Пивей 16 кВт 131 dB
- мониторный системы LAC три линии по 1 кВт (3 кВт в общем)
- гитарные стеки Маршалл JCM 2000 – 2 шт. с кабинетами 1960 А 1960 В
- ударная установка Сонор 2005.
- басовый комбик Пивей ТНТ 150.
- компрессоры, лимитеры, гейты – dbx
- звуковые процессор Лексикон МPX, dbx.
- ламповые предусилители dbx
- сканнеры MSD 250 не менее 6.
- блиндеры не менее 5.
- заливка не менее 32 PAR64.
- световые пушки и дым машины.

Так же нами планируется провести следующие рекламные мероприятия:
1. 30 дней по 5 выходов на каждой из нижеприведенных радиостанций:
- Русское Радио
- Мелодия
- Шарманка
- Хит ФМ
- Пульс

2. Сюжеты в новостях по ЛОТ.
3. Прямой эфир на радио Пульс в день выступления.
4. 2000 афиш.
5. Съемка передачи о дуэли и размещение ее на ЛОТе.

27.11.2006. 05:43 pm
�стория продолжается...
....возможность дуэли перенесена на весну...


22.03.2007 2:48 pm
Чантурия испугался?

Сегодня я позвонил Сергею Чантурии для того, чтобы обсудить технические детали запланированной на весну гитарной дуэли между Михаилом Подгайным и Сергеем Чантурией. При диалоге выснилось, что Чантурия всеми силами отказывается от ее проведения. Анализируя эту новость понимаешь, что все препятствия в виде гонорара, проживания, питания, рекламы, тех райдера согласованы и могут быть выполнены на 100%. Не может быть выполнено только одно условие, о котором не говорится, но оно явно витает в воздухе – Чантурия на фоне Миши Подгайного может оказаться действительно слабее и это подорвет его «созданную репутацию» (из интервью Чантурии о создании видимости лучшего гитриста бывшего СССР: "Во многих источниках говорится, что вы входите в пятерку лучших гитаристов СССР. Но как вы в нее попали, ответ я не нашла. Просветите, пожалуйста! – В какой-то степени это можно считать обманом. Часто в шоу-бизнесе для привлечения интереса к артисту, создания резонанса у публики придумывают какие-то "фишки". Так вот, место в пятерке лучших гитаристов мы создали искусственно. Но с другой стороны, это произошло случайно. Как все было. В 1989 году в Москве на международном фестивале "�нтершанс" наша группа "Super R" получила Гран-при. После нашего выступления знакомые московские музыкальные критики мне сказали: "Серега, знаешь, ты нам больше нравишься, чем Витя Зинчук". Зинчук – это, можно сказать, магистр гитарной музыки! К слову, он играл в песне "Мэри" у Аллы Пугачевой. Так вот, слова критиков услышал наш барабанщик. Он ко мне подходит и говорит: "Ты вошел в пятерку лучших гитаристов СССР!". Я, конечно, обрадовался и пошел трещать по тусовке. Это подхватила пресса, и пошло-поехало. Опубликовали пятерку лучших гитаристов, в которую, наряду с Кузьминым, Зинчуком, входил и я. Через год я спросил у Вовы: "А кто тебе тогда сказал, что я вошел в пятерку лучших гитаристов?". А он отвечает: "Никто. Я придумал"…») (источник - http://politikhall.com/showtext.php?a_id=72)

В связи с этим мы не отказываемся развивать идею гитарной музыки в Украине, которую Серго Чантурия совершенно не хочет поддерживать и предлагаем для всех гитаристов Украины и ближнего зарубежья создать свой гитарный проект.

Рабочее название - «Лучшие гитаристы Украины». По этому проекту предлагаем участие в нем всем гитаристам-инстументалистам.
Суть проекта: запись одной темы на привезенный минус, съемка видео клипа на одну тему, живые концерты в Хот Джем Клубе с участием двух и более (в зависимости от количества) гитаристов с авторской программой своих произведений, участие в выпуске CD-сборника «Лучшие гитаристы Украины», который будет распространяться на территории Украины. Студия оплатит гитаристу проезд, организует питание и проживание. Так же, каждый из гитаристов получит гонорар в виде % от входных билетов (% устанавливаются в зависимости от количества участников в концерте). Если гитарист захочет приехать со своим живым коллективом, то проезд и питание для остальных музыкантов Студия не компенсирует.
Для того, чтобы принять участие в предлагаемом проекте желающий должен выслать три свои демо записи по адресу г. Луганск, 2-я Беломорская, 33 или прислать заявку в свободной форме по эл адресу info@hotjam.org (продублировать на адрес joker@cci.lg.ua). После прослушивания темы в течение 10 дней вы получите ответ о возможном участии. Стили не лимитируются. Музыки должно быть много и она должна быть разная. Основным критерием допуска к участию в проекте будет являться мастерство исполнения.

�так, поздравляем всех гитаристов с началом нового проекта «Лучшие гитаристы Украины».


Джокер.

[E-2]

РќСѓ, недопонимание РІ шоубизнесе сплошь Рё СЂСЏРґРѕРј. Только зачем "РІРѕР№РЅРѕР№" идти. Кто сказал что Чантурия что-то должен доказывать, РѕРЅ уже победил С‚.Рє. ему РІ отличие РѕС‚ Миши  платят. РџСЂРё том, возможно его требования для вас Рё велики, РЅРѕ кто сказал что РѕРЅРё завышены лично для вас, такие как Рё всем.
Лично я, ничего полхого в поведении Чантурии не вижу, хотел (возможно, а может и нет) но не вышло, а ему дуэль давай и все такое. Как боксеры из третего дивизиона, которые кречат чемпиону что порвут. Бред. МУЗЫКА - ЭТО НЕ СПОРТ!
А ваше поведение, по опыту скажу, может неприятно аукнуться.
Хотя идея "лучших гитаристов" возможно и имеет право на жизнь, но без так как вы изволили выразиться "элитного клуба шоу-бизнеса" это будет уже больше "конкурс молодых даровани".

[iamfm]

тупо и неэтично
Если ты музыкант - играй.
Слава Чантурии спать не дает? �грай лучше Чантурии, а не перчатки в лицо бросай.
такой подход Мише не делает чести. Вот и все. Не слышала я его, а после вышенаписанного и желания не возникает.

Чантурию, как гитариста, тоже не особо люблю.

[Jocker HJR]

2Р•-2:
Какие требования Чантурии для нас велики? где я написал, что мы не смогли выполнить его требования?
Чантурия "спрыгнул" после того как дал согласие на гитарную дуэль, а это гораздо хуже, чем если бы отказался сразу.
"Войной идти"..., "музыка - это не спорт"... --->>> жизнь - это большой спорт, а войны я никогда не желал.
Да и не война это - это движение к популярности, а наш герой Серго Чантурия просто боится конкуренции, хотя сам и писал: "...Пиар в наше время – важная штука. Я знаю массу высококлассных гитаристов, но они ничего не делают, чтобы о них узнали многие. А потом злятся на тех, кто добился общественного признания и известности..." (с)(источник - http://politikhall.com/showtext.php?a_id=72)
Это своеобразная защита Чантурии - ведь он был в жюри на конкурсе, когда победил Миша Подгайный и он сам (Чантурия) был оху..м от увиденного и услышанного. Потому Чан и отказался - нах ему конкуренция? Но вот только она все равно прийдет. Рано или поздно.
А маленьких девочек просьба не беспокоиться. Слава Чантурии? Спать не дает? Ты о чем? Чантурия - аттавизм оставшийся Украине от совка. � если сам Чан не будет у руля пояления и развития новых талантливых гитаристов, появляющихся в Украине, то о нем все забудут, как и о празнике 7 октября. А гитаристов, которые играют лучше Чана, вы еще услышите. Я в этом уверен.

[Jocker HJR]

Для всех гитаристов, которые реально могут доказать, что они лучшие, хотят быть услышанными и просто познакомиться друг с другом, еще раз презентуем новый проект "Лучшие гитаристы Украины". Запись> съемка видео > выступление > выпуск пластинки.
Нет никаких регистрационных взносов.
Расходы по проезду, проживанию и питанию мы берем на себя.
Гонорар - % от входа на концерт.

______________
Hot Jam Records
80642490864
80505311088
www.hotjam.org
info@hotjam.org
joker@ccilg.ua

[JEM]

Что так мелко берёшь? А может у нас появятся гитаристы лучше Стива Вая, Эдди ван Халена, Стиви Рэй Воэна, Джо Сатриани, Браена Мэя, Карлоса Сантанны.
Ах Серго отказался. � что? Бред, тупой бред. Вызовете на дуэль хотя бы Четвергова или Зинчука.
А может Серго говорил правельно что, пиар это нужная штука. Может эта тема всего лишь ваш пиар, и никакой дуэли вам и не надо?

[E-2]

Блин, как СЏ протупил что Стива Вая РЅР° дуэль РЅРµ вызвал, РѕРЅ Р±С‹ точно "забоялся" Р±С‹ против РјРѕРёС… трех акордов соревноваться 
Получается когда Чантурия давал согласие пьяным или что, почему тогда отказался.
Короче, брызгать слюной мы не будем, мы не уподобимся вам, мы будем выше этого. Если с твоих слов Чантурию и забудут то про вас и не узнают.
Я остаюсь при своем мнении.

Теперь по делу:
за неэтичное поведение и неуважительное отношение к модератору ("маленьких девочек") -1 в карму.

[iamfm]

Джокер, я ни в коем случае не защищаю Чантурию. Я высказалась лишь о том, что мне не пришелся по душе такой подход к делу и постановка вопроса.
Круто, когда появляются новые имена. Круто, когда людям, носящим эти имена, есть что сказать - свое, нове, актуальное, качественное. Но устраивать публичную порку ветеранам - это, как минимум, некрасиво. Не с этого нужно начинать.

..и дело не в том, как Серго получил свой титул. Речь идет о совершенно разных эпохах, не так ли? Сейчас нет никакой диктатуры и цензуры. Что хочешь, то и лабай. Когда начинал Чантурия, все было иначе. Его можно обвинять в завышенной самооценке, пафосности, сатрианизме и тд, но уважения он достоин. � если Мише больше нечем заняться, кроме как вызывать Чантурию на дуэль - это показатель.

ЗЫЖ переходов на личности и оскорблений я не люблю
ЗЫЖ номер2: чудаки ей богу, нет бы сделать классный гитарный сейшен, так они соревнования устраивают...бррр

[Olenka]

Много букоф. Осилила.
Неосилила понять в каком месте кто дал согласие, каким местом вы к Ч. и чё кто отказался.
Приехал чиловек с кучей дел, а тут с вами встретиццо исчо...
Нисложилось. Всяко бывает. Ну не воспринимает вас Ч. достаточно серьёзно. Не спорю, это задевает.
СМС - хорошая шутка с долей шутки. Продуманное вами действо должно стать неплохим пеаром, не зависимо от того, кто где победит (виноваты всегда судьи). Но это будет ПЕАР ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС. Для Ч. от этих затрат времени из вышеизложенного манифеста не наблюдаецца никакой пользы. Паровоз акции Ч. тянет на наработанном авторитете талантливых, но пока малоизвестных музыкантов в светлое будущее. "-Вы не сочувствуете детям? -Почему же, сочувствую, просто не хочу."(С) проф. Преображенский). Да, такое - дорого стоит. Кстати, не спрашивали сколько, если деньгами? Незачем дяде прыгать на 2 ступеньки назад, вот если б вы кого исчо из "элитного клуба" привлекли... но это была бы совсем другая сказка.
А чё, с соревнованием идея хорошая. Развиватся нужно всегда. � пиар дело хорошее, и достигли вы много, и так держать. �счо немного и вы сможете выстроить свой "элитный клуб шоу-бизнеса". Но к тому времени поколеение наступающее на пятки обзовёт его исчо как-нить похлеще.

[Jocker HJR]

JEM, ты гитарист?
Если гитарист, то скажи на сколько тебе интересно предложение по участию в проекте "Лучшие гитаристы Украины"?
� что значит "тупой бред"? Есть что - "острый бред"? � в чем ты видишь "бред"?
� что значит - "лишь пиар"? JEM если бы мне нужен был "лишь пиар", ты бы не увидел приглашения с оплатой ППП, гонораром и участием в записи-съемках-сборниках-концертах. Это "лишь пиар"? Ты это мне говоришь? Человеку, который делает конкретное дело для развития рок н рольной тусовки каждый день? Либо ты еще совсем молод, либо у тебя что то со зрением...

Е-2, кто и брызнает здесь слюной, то уж точно не Мы. Где и в каких строках моего поста "неэтичное поведение и неуважительное отношение к модератору"??? Это по делу? Если ты хочешь, чтобы все молчали после ваших выпадов или пали ниц и прислонили голову к паху, то это не ко мне. Оставайся при своем мнении. Для меня в таком случае мнение анонима под ником "Е-2" не имеет существенного значения. Я в отличии от тебя показываю свое лицо, даю телефоны и прочие конктакты - и совершенно не боюсь этого делать.

2FataMorgana: 25 марта, 18-00 - Хот Джем Клуб - гитарный сейшн. Называется G4. Миша Подгайный в четырех отделениях: 1 - лучшие темы Джо Сатриани, 2- Лучшие темы Стива Вая, 3 - Лучшие темы �нгви Мальмстина и 4 - Лучшие темы Миши Подгайного. Все в живом исполнении Миши. Вход свободный. Других гитаристов, которые могли бы играть на Мишином уровне в Луганске пока не нашлось. Потому говорить, что мы "чудаки", которые "ей богу" ни чего не делают, я думаю, по меньшей мере не корректно.
Как говорится "в чужом глазу соринку видят, а в своем и бревна не замечают". По поводу переходов на личности:
(с)..."тупо и неэтично - подразумевает "вы, Джокер, пишите тупо и не этично"
Если ты музыкант - играй. - подразумевает "некорректное указание нам что делать"
Слава Чантурии спать не дает? �грай лучше Чантурии, а не перчатки в лицо бросай. - тоже подразумевает "некорректное указание нам что делать"
такой подход Мише не делает чести...."(с)FataMorgana - подразумевает "общий вывод большой массы людей в отношении конкретной личности"

Сравниваем с ответом :"А маленьких девочек просьба не беспокоиться." Я так понимаю, что это "По делу" имел в виду Е-2?

А если бы я ответил тебе, FataMorgana, в таком же духе?
...(например): твой ответ на мой пост тупой и неэтичный.
Тебе наши проекты спать мешают? За чем ты в указательной форме учишь нас, что делать?...и т.д. и т.п...."
---->>> но я ведь так не написал? Ведь правда?
---->>> мне кажется, что Е-2 просто ищет причину показать мне свою власть, награждая меня всякими "-1 кармой" или еще что там у вас есть в арсенале? � делает это совсем некорректно: (подбросили бы побольше своих "бревен" и подождал бы уж когда я "ошибусь по хорошему").
Ну да ладно у вас свое царство, и я так понимаю вы в нем не последние люди. Бог вам судья.

Что касается того, что Мише не чем заняться? FataMorgana, Миша только тем и занимается, что играет на гитаре с утра до вечера. � всякие дуэли, записи, концерты, съемки видео, репетиции, обучение учеников организовую я. Ему это все до лампочки. Он просто гитарист. Просто чумовой гитарист. � я хочу, чтобы такие талантливые парни, которых, я уверен, в Украине достаточно, имели возможность быть услышанными. В отличии от Серго Чантурии, которого интересует только своя популярность. � уважения в моем лице он был бы достоин, если бы действительно принимал бы участие в том, чтобы находить талантливых гитаристов и помогать им быть по достоинству оцененными широким кругом слушателей. (Поговорку знаешь? : талантам нужно помогать - бездари пробьются сами).

Потому еще раз презентуем новый проект "Лучшие гитаристы Украины".
Для всех гитаристов, которые реально могут доказать, что они лучшие,
хотят быть услышанными и просто познакомиться друг с другом,
еще раз презентуем новый проект "Лучшие гитаристы Украины".
Запись> съемка видео > выступление > выпуск пластинки.
Подробнее условия - выше.
Нет никаких регистрационных взносов.
Расходы по проезду, проживанию и питанию мы берем на себя.
Гонорар - % от входа на концерт.

[Jocker HJR]

2Оленка:
Какая же ты, Оленка, непонятливая.
Ч. приехал к нам в студию на конкурс "Лучший гитарист 2006" в составе членов жюри.
Он же и присудил Мише Подгайному титул "Лучшего гитариста 2006" по версии компании Реал Мьюзик и Студии Хот Джем Рекордс. При чем в Луганске он был два дня и был членом жюри еще двух конкурсов: "Лучший барабанщик 2006", в котором, кстати, победил �горь Мищенко из Мертвых груш и "Лучший бас гитарист 2006", в котором победил бас гитарист Краины У (прошу прощенья - не помню имени). Так что времени встретиться и поговорить у нас был вагон.

На счет "не сложилось" не проблема. А вот то, что он нас "не воспринимает достаточно серьезно" это не совсем так.
По ходу его "достаточно дорогой гонорар", который он выставил в $500 мной сразу был принят к оплате и все остальные условия тоже не стали проблемой для выполнения. Вот только отказался он потому, что "воспринял угрозу его великого имени" со стороны Миши Подгайного достаточно серьезно. А СМС-ками диалог строился на первом этапе. Потом были телефонные диалоги между мной и Ч. и диалоги с его представителем в Луганске. Все шло к тому, что Бэттл должен был состояться. � польза для Серго от поддержки и развития молодых талантов могла быть большая. Это стратегический момент и его нужно понимать. Пример с проф. Преображенским несколько неудачный - по сюжету его просили заплатить, а здесь наоборот - платят и преветствуют помощь в развитии гитарного искусства в Украине. Я уверен, что Преображенский вряд ли бы отказался от того, чтобы ему дали возможность делать любимое дело, заплатили и попросили бы помочь талантливому хирургу (которого он бы видел в деле и знал, что это реально так).

А чтобы следующее поколение талантливых не пялилось лбом о цементную стену украинского шоу биза еще раз презентуем проект "Лучшие гитаристы Украины":
Для всех гитаристов, которые реально могут доказать, что они лучшие,
хотят быть услышанными и просто познакомиться друг с другом,
еще раз презентуем новый проект "Лучшие гитаристы Украины".
Запись> съемка видео > выступление > выпуск пластинки.
Подробнее условия - выше.
Нет никаких регистрационных взносов.
Расходы по проезду, проживанию и питанию мы берем на себя.
Гонорар - % от входа на концерт.

[E-2]

За обсуждение действий модератора -1

Нет войне, даешь рок-н-ролл (с)Алиса
Удачи в новом проекте!
� перестаньте упоминать "Мишу Подгайнома", он к данному топику отношения не имеет, не делайте "медвежьих услуг".

ICQ:  206849149
e-mail: info@rock.kiev.ua || rock.kiev.ua@gmail.com
Тел.: 8 (066) 540-44-33

[Jocker HJR]

2Е-2:не ошибается только тот, кто ничего не делает. ((с)народная мудрость) Спасибо, что исправил.

[JEM]

Jocker HJR РІРѕС‚ Рё  делай конкретное дело для развития СЂРѕРє РЅ рольной тусовки, Р° РЅРµ занимайся хернёй, СЏ РїСЂРѕ отказ Серго, РЅРµ приехал, хер СЃ РЅРёРј, продолжай заниматся СЃРІРѕРёРј делом, Р° то раздул сдесь тему. Пускай этот твой Миша здесь РЅР° форуме Рё трепается РїСЂРѕ то кто круче, РѕРЅ или Серго, сечем ты это делаешь РЅРµ понятно  ???

[smex03]

Друзі, давайте всі жити дружно!