Форум rock.kiev.ua

Как можно совмещать рок и поп? :o Новый стиль поп-рок - это на мой взгляд полный бред! Но все считают, что это круто... потому и играют музыку соответствующую стилю - БРЕДовую! Может кто-то считает по другому? Но эта тема меня очень и очень тревожит. Надо продвигать отечественную рок музыку, при чем есть кому это делать.

Р° rap-metal, acid jazz Рё sympho-industrial?:)
кто что хочет/может, то и делает. а есси получается бред, то его и слушать незачем :)
ежели кто-то делает хреновую музыку, то навряд ли от смены стиля что-то изментися... %)

зачем продвигать рок музыку? ты считаешь что рок музыка недостаточно популярна?
и что на твой взгляд настоящий рок?

о! и понеслось все сначала :) было уже
процитирую Шевчука, в который раз:
"грань между рок и поп туманна и мы как ежик в этом тумане находимся"
мы не дали раньше и щас врядли дадим опредиление...
а относительно поп-рок, яху его знает, название не есть знак качества

А хер его знает как эт можна совмещять?!! ??? Для меня эт не совместимо! :)

я не об этом, просто когда говорят попса, гавно, рок - класс, под роком подразумевают арию, или там что то такое, что сразу понятно настоящий рок, а не попса.

Хаха, новый стиль)))
Да этот стиль появился тогда, когда появился и сам рок.
Кстати, а может вы хотите вспомнить, что раньше появилось - настоящий рок или поп-рок?
Может быть рок возник как альтернатива поп-року??

ария-то как раз попса и есть, но то вже такое...
РїРѕРї-СЂРѕРє, ваще-то жанр старый, Рё СЃ РЅРёРј Сѓ нас такая же РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚ фигня, как СЃ шансоном. РўРѕ есть, то, что есть шансон, Рё то, что Сѓ нас РёРј здесь называется - просто небо Рё земля. Точно так же Рё РїРѕРї (синатра, том джонс, глория гейнор Рё безлчич РґСЂСѓРіРёС… замечательных людей)  Рё наша РїРѕРїСЃР° (РІСЃСЏРєРёРµ там...РЅСѓ, РІСЃРµ это....РЅСѓ даже СЂСѓРєРё опускаются...) есть концептуально разные вещи. Пример нормального, классного РїРѕРї-СЂРѕРєР° - Маккартни. РћРЅ, шобы там РЅРµ говорили - гений - Рё РІ мелодике Рё РІ аранжировках. РўРѕ есть, если смешивать нормальный РїРѕРї Рё нормальный СЂРѕРє то получается хорошая РјСѓР·РёРєР°, Р° если русскай СЂРѕРє Рё русскай РїРѕРї - РІСЃСЏРєРёРµ Р·РІСЌСЂРё...или РєРѕСЂРЅРё...или хто там еще. Рђ ваще РЅРµ надо этим заморачиваться, пусть критики разбираются, кто что играет :)

На заметку...Ария - пародия на хеви - метал


По сабжу: Мне пох....пускай выдумывают хоть готик-блэк-эмо-скримо-тру-хардкор...Я буду слушать то, что мне нравится. � плевал я на все там "новшества"

мне на заметку?

Не кипишуй... :D

не знаю, не знаю... Ария... Пока был Кипелыч было норма, а сейчас... но все же - это не алла борисовна, и даже не корни=)

Ария, как была гагном, так она им останется....�МХО

йоу, молодец. а киш?

Киш тогда тоже... Особенно последний альбом=) а еще и Акустический туда же!

К�Ш?...Ну пару песенок можно послущать ради текста....а в общем тоже гагно �МХО)))

круто. так что там с поп роком все в поряде, нормальный стиль?

Р° еще есть powerpop (http://www.myspace.com/gidgetsgaga)  :o
насчет арии - группа играла вполне приличный рок до того, как ушел большаков
по сабжу - проблема действительно имеет место быть, очень многие группы (киевские) играют поп, считая себя рокерами

Канеша нармальный...РњРѕР№ любимый  :-X

така каша з поп і роком зустрічається не тільки в музиці. кожен день, ідучи по вулиці, зустрічаєш нафарбоаних ляльок з черепами на сумці або з латкою Лакрімози чи Арії, що взагалі не втему!
або така картина: йде по школі дівчина з портфелем Him і старанно наспівує Савічеву; хлопець репер, але в нього в портфелі купа браслетів з шипами та кулон "Анархія". доречі портфельчик з Емінемом!

Еминем - мего онорхист...только ты никому не говори :-X

я спробую не засмучувати фанатів... але не обіцяю :)

Вообще сабж выжат с пальца....и нечего здесь написать толково нельзя...ибо это РОК форум. Понятное дело все будут засырать поп и т.п....Наши мнения на даную тему не могут претендовать на обьективность. Возьмите попсовые форумы там где они поливают рокеров и митОлистов грязью...Обьективно?

Каждая ветка музыкального мира имеет право на жизнь. Не нравится - не слущайте. Дело ваше. Зачем обсырать? Сперва нада что-то сделать в этой жизни, а потом критикой заниматься

ти прав щодо об"єктивності.
поп - це теж музика, а як ми її сприймаємо, то вже наше діло. якщо воно нам не подобається - ми його й не слухаєм...

Вчера посмотрел программку на одном с отечественных! каналов, так там на счет музыки(всякой) очень хорошо сказал гражданин БГ.Кто видел тот поймет. Ну, и после долгих часов я и сам понял, шо заставлять слушать ту или иную музыку низя ни себя ни окружающих.Заставить нельзя, но можно - порекомендовать ;D . Музыка - это искусство которое должно приносить свободу, легкость, наслаждение и тд, потому нужно слушать то, что ближе к серцу.

Дуже важливо, в якому світлі сприймається той чи інший стиль. Мої знайомі, котрі рок не слухали в житті, вважали його сукупністю диких звуків, які патлаті хлопці в чорному, обвішані залізяччам, витискають з різних музичних інструментів. Але вони навіть не підозрюють, що рок, метал теж бувають різними. І потім від балад Металіки вони були просто в захваті. Необхідно знайти те, що підходить саме тобі, тому що і попса, і рок мають шанувальників, але як ми не розуміємо ,що знаходять в попсі її прихильники, так і вони не розуміють, як рок може приносити емоційне задаволення.

Жжош))))

Поп-рок появился еще эдак в конце 80-х... и есть коллективы признаные мировой общественностью в таком стиле... но думаю что просто не об этом сейчас идет речь... а о молодых коллективах, которых наплодилось многое множество, которые играют в стиле пародийном на попрок... или *альтернатива дешевого прошиба*... это да... просто это слушать никто не будет... принести в этот мир что-то новое вот девиз)

кстати про арию... то что это не хэви это понятно... но при совке играть в таком стиле... уж извольте... так что как по мне.. .если не нравиться... то лучше и не говори... потому как обьективно оценивать музыку с точки зрения *говно или не говно*.. нельзя... они свое дело сделали.. и многие это признали.

Зачем обливать РіСЂСЏР·СЊСЋ  известные РіСЂСѓРїРїС‹? РќРµ нравится, РЅРµ ешь...  :-\Для начало РїРѕРїСЂРѕР±СѓР№ достичь чего-то РїРѕРґРѕР±РЅРѕРіРѕ, Р° СѓР¶ потом...
Что касается того, возможно ли смесь рока и по-имузыки - почему бы нет. Только если это хорошая, качественная поп-музыка, а не попса (прошу не путать эти понятия).

и Киш попса, и Ария попса. Всё, что сейчас - всё попса.�з маломальски известных групп "не попсы нет"...

есть Текила Джаз  :)

Вот блин....ПОПСА и качественная поп-музыка. Да все равно ведь ПОПС как не крути.
Все равно-гавно. ;)(извиняюсь за выражение)

Не понимаю, о чем речь
Объясните, как вы собрались рок от попа (пардон) отделять? ;D
Р’СЃРµ это - РѕРґРёРЅ хрен, любой музыковед назовет РІСЃСЋ эту РІРѕР·РЅСЋ РѕРґРЅРёРј словосочетанием - популярная музыка. Причин для этого РјРЅРѕРіРѕ, хотя Р±С‹ та, что Р’РЎРЇ РѕРЅР° (Рё особенно - злая-презлая-гордая-независимая-какбы-альтернативная) производится Рё потребляется РѕРґРЅРёРј  Рё тем же образом.

Как РїРѕ РјРЅРµ бывает музыка плохая Рё хорошая. Просто некоторые жанры (танцы-шманцы, Р° также РІСЃРµ тяжеляки) несколько уже РІ СЃРІРѕРёС… выразительных средствах Рё потому РїСЂРѕРёР·РІРѕРґСЏС‚ больше РіРѕРІРЅР°, чем прочие. Рђ что РґРѕ РїРѕРї-музыки, то Р°) часто  ее РЅРµ отделить РѕС‚ СЂРѕРєР° Р±) часто РѕРЅР° РєСѓРґР° круче любого СЂРѕРєР°. Возьмите того же РўРѕРјР° Джонса или хоть Синатру - Рё мелодика, Рё эмоциональность Рё аранжировка РЅР° десять голов выше почти любых рокеров-шмокеров. РЇ-то РЅРµ слушаю Синатру специально, СЏ эту музыку РЅРµ очень люблю, РЅРѕ признаЮ, что РѕРЅР° ничуть РЅРµ хуже моего любимого СЂРѕРєР° Рё РЅРёРєРѕРіРґР° ее РїРѕРїСЃРѕР№ РЅРµ назову тока РЅР° том основании, что вокалист РЅРµ орет как РёРґРёРѕС‚ Рё гитара РЅРµ жужжит как бензопила.

Согласен, на все 100 процентов! +1
Музыка есть плохая и хорошая (для каждого она своя!)
Поэтому тема нелепая, а её развитие ещё хуже! �МХО!

Сколько можна обсуждать всякую фигню........да какая разница?!!!! НЕТ РОКА, НЕТ ПОПСЫ, ЕСТЬ МУЗЫКА, � ВСЕ!!!!

Перечитал... Ну вы жжете!!! :D :D :D

Блин. От смотрите, есть ведь классные попсовики, Мадонна, Хьюстон, Джорж Майкл, которые устраивают великолепные шоу!!! Есть и рокеры...Поп-рок, это очень размыто, даже тяжеленная группа может быть попсой, если на ее слушают все. Пример - металл баллады, которы признаны лучшими медляками...Так что не актуально, это просто флуд а не тема... �МХО.

Короче. Ща я внесу свежую струю. Всё что по ящику да радио крутят, всё что на дисках и кассетах продаёться всё - мейнстрим. А следовательно, попса. Вот я сидя дома, на кухне, играю не попсу. �бо она не популярная. Так шо имхо - давайте все разойдёмся по кухням, и будем играть настоящую труъ не попсу!

 :D :D +1

я би хотів запропонувати, можливо, свою класифікацію.

Рок - це більше авторська музика, тобто лабають її ті, хто написав ; через це вона інколи виглядає не дуже професійно зліплена ;

РџРѕРїСЃР° - це коли Сѓ  РїС–СЃРЅС– С” окремо поет, окремо композитор, С– РІРѕРЅРё приносять СЃРІРѕС” творіння заслудженій артистці України , С– РІРѕРЅР° каже - харашо, СЏ посмотрю, шо можна  СЃРґС”лать. Рђ після цього РјРё чуємо РЅРѕРІСѓ РїРѕРїСЃСѓ  Р РѕС‚ару  ( софії, ауріки С– С‚.Рї.)

тому наприклад, коли Альона Вінницька зажигала Сѓ Віагрі, то була РїРѕРїСЃР°, Р° коли РІРѕРЅР° майже те Р¶ саме лабає Р·С– своєю РіСЂСѓРїРѕСЋ, то це вже РїРѕРї-СЂРѕРє ; Р° СЏРєР±Рё ця музичка була трохи менш слащавою, то це Р±Рё вже можна було назвати СЂРѕРєРѕРїРѕРїРѕРј  :)

Коли Олег РЎРєСЂРёРїРєР° виступає Р· РіСЂСѓРїРѕСЋ, то це СЂРѕРє. Коли Р¶ Олег РЎРєСЂРёРїРєР° співає Сѓ фільмі "Вечори РЅР° хуторі бліз Діканькі", то це вже  РїРѕРїСЃР°.

Коли РіСЂСѓРїР° "Океан Ельзи"  РІРёРїСѓСЃС‚ила альбом "Янанебібув", то це Р±СѓРІ класний СЂРѕРє ; "Суперсиметрія" - це вже СЂРѕРєРѕРїРѕРїСЃ ; СЏ так гадаю, що СЂРѕРєС–РІ через три "РћР•" - це Р±СѓРґРµ вже РїРѕРїСЃР°.

Меладзе співає попсу. Але в нього є 1 пісня, яку би я назвав рокопопом.

Грань РјС–Р¶ СЂРѕРєРѕРј С– РїРѕРїСЃРѕСЋ С”, але дуже непевна.  Р„ багато виконавців. кот𳠠балансують РЅР° цій грані.

Рђ С” відверті РїРѕРїСЃРѕРІРёРєРё. Павло Р—С–Р±СЂРѕРІ, Білоніжки, Ротару, Пугачиха  С– С‚.Рї. - це РІСЃРµ чиста РїРѕРїСЃР°."Слівкі", "Сєрєбро" - це чиста РїРѕРїСЃР°.
"Блек Сабат" - чистий рок.

ПРо "Бітлз" вже починаєш інколи задумуватися - це рок чи попса ??? Все залежить також і від часів, від епохи.

"Боні М" колись здавалося чистою попсою. Тепер же, на фоні сьогоднішньої попси, навіть "Боні М" більше тяжіє до року, аніж до попси.

За бажанням все можна класифікувати і розкласти по поличках.

Але навіщо ??

Бони Рњ  - Диско, Бони РќР­Рњ - РїРѕРїСЃ. 8)

нє, ну воно то , канєшно, да...
РЅРѕ, СЃ РґСЂСѓРіРѕР№ же Р¶ сторони єслі, то опять же  - нєт.

Ото народу тема понравилось. Никак успокоицца не могут. Попса - это популярная музыка. Следовательно, музыка, которая нравиться большинству. Вот единственный критерий. А рок по сути - та же попса. По скольку рокеры - тот же социум, ради которого что-то делают исполнители, чтобы в последствии на нём, социуме, заработать. Так что всё это едино, и нет в этом ничего такого уж плохого. С объективной точки зрения и Дип Пёрпл были в своё время попсой - поскольку были жутко популярны, и Блек Саббат, и Секс Пистолз. Все прошли стадию популярности. так шо. Всё не попса. Тока гитарист Вася с третьего этажа не попса - по тому шо он фигово играет, и его никто не слушает. Вася -труъ!

нє, ну воно то , канєшно, да...
РЅРѕ, СЃ РґСЂСѓРіРѕР№ же Р¶ сторони єслі, то опять же  - нєт.

СЂРѕРє - це РїРѕРїСЃР° лише Р· тієї точки Р·РѕСЂСѓ, що якщо ти хочеш заробляти СЂРѕРє-РјСѓР·РёРєРѕСЋ, то тобі треба працювати РЅР° клієнта, РЅР° публіку... може десь трошки , СЏРє говориться, кривити душею, робити те, що вважаєш РЅРµ Р·РѕРІСЃС–Рј етичним.  Так РѕС‚, рокер це робить С–  Р№РѕРіРѕ мучать РґРѕРєРѕСЂРё сумління, Р° РїРѕРїСЃРѕРІРёРє це робить - С– вважає це нормальним.

СЂРѕРє-музиканти грають те, що вважають Р·Р° потрібне. РџРѕРїСЃРѕРІРёРєРё  грають те, що СЃСЊРѕРіРѕРґРЅС– РјРѕРґРЅРµ С– РЅР° чому можна добряче заробити. Р— цієї точки Р·РѕСЂСѓ для РїРѕРїСЃРѕРІРёРєР° першочергове завдання - заробіток бабла, для рокера Р¶ - бабло важливе, але РІРѕРЅРѕ РЅР° РґСЂСѓРіРѕРјСѓ місці, Р° РЅР° першому - РјСѓР·РёРєР°.

ніколи  РїРѕРїСЃРѕРІРёРє РЅРµ Р±СѓРґРµ вночі працювати кочегаром, щоб вдень прийти С– РЅР° шару виступати.

Да? Это ты, видать, РїСЂРѕ Цоя РІСЃРїРѕРјРЅРёР». Так Цой - это несерьёзно. РЇ Р±С‹ РјРѕРі подобрать выражения покрепче, РЅРѕ РЅРµ хочу задеть его поклонников. Музыка Сѓ Цоя никакая, Рё СЃ этим сложно поспорить. РўСЂРё -четтыре одинаковых аккорда РІРѕ всех песнях. Это РїРѕ вашему СЂРѕРє? Значит СЂРѕРє - это три нотки повторяющиеся? Р—Р° то Цой был бескорыстен! Так РјРЅРµ РІ общем Рї***ать что РѕРЅ там бескорыстен. РЇ хочу нормальную музыку слушать, Р° РЅРµ упиваться тем что РјРѕР№ РєСѓРјРёСЂ труъ кочегар.  ;D  :D ....Дальше - рокера мучают СѓРєРѕСЂС‹ совести. Страшно. Рђ откуда ты знаешь, что РѕРЅРё мучают всех рокеров??? Р�ли если РЅРµ мучают, то РѕРЅРё РЅРµ рокеры?  РќРѕ РІСЃС‘ же играют СЂРѕРє, значит рокеры? Так видишь как тут РІСЃС‘ сложно. Р� так говорить нельзя. РќРѕ разубедить тебя РІСЃС‘-таки хочу. Рокеров, которые зарабатывают РЅР° СЂРѕРєРµ никакие угрызения РЅРµ мучают. Поверь. Р�Рј РїРѕС…. Если существуют рокеры, для которых музыка - важнее денег, РЅРѕ РѕРЅРё это совмещают - это прекрасно, Рё это единственный возможный вариант. 

"....Если существуют рокеры, для которых музыка - важнее денег, но они это совмещают - это прекрасно, и это единственный возможный вариант...."
 РќР°РїРµРІРЅРѕ, це так.... ) РґРѕ речі, СЂРѕРє - РЅРµ тільки РјСѓР·РёРєР°, Р° Р№ тексти. + Р’ ЦОЯ РјСѓР·С–РєР° С…РѕС‡ С– РЅР° 3-С… акордах, але, согласись, кожна РїС–СЃРЅСЏ - СЂС–Р·РЅР°, РЅРµ то шо РїРѕРїСЃР° Сѓ Р СѓРєС– ввєрх чи остальної РїРѕРґС–Р±РЅРѕС— Сѓ.С”.бщини (СЃРѕСЂС–, шо приходиться Р· такими Рї...асами порівнювать)

2. Музика справді повинна приносити задоволення. Але: аренда зала і т.д. за концерти знаєте скіко стоїть?! ну і там якийсь навар, то таке, але ж це РОБОТА, треба содєржать сімью, так як музіка в декого - головне заняття.
 - Р·С–СЃ РјРѕСЏ РґСѓРјРєР°.

Ха. По твоему Лорди - тож попса???

І Цой, і Шевчук... і ще багато інших....

[/quote]Если существуют рокеры, для которых музыка - важнее денег, но они это совмещают ...[/quote]

во як замутив ! :)
сам то хоч зрозумів ?

На мой взляд хорошая музыка не определяется количеством аккордов.

Оце завзято взялись, :D Добре і від себе трішки відпишусь:

Насправді все дуже просто, треба розрізнити саму музику що грають музиканти від їх переконань якими вони власне керуються кожен божий день. От не розрізняючи двох цих простих речей починаються непонятки. Треба все дивитись на реальних прикладах. ;)

Якщо Канібал Корбс знає практично весь світ людей тяжкої музики-то що вони ПОПС? Виходить лажа з популярністю про яку тут говорили, вони як лабали так і лабають дезню, а ні як не попсню.
Секс Пистолс, ну яка ж це попсня, люди добрі? Те що пішла движуха панку зовсім не означає що це переросло в попс, а навпаки пішов протест проти системи. Так само як в Деад Кенедіз. Треба хочь трішки цікавитись історією музики а не гнобиди тут всіх підряд. Скажіть ще що Нірвана теж попс. Ото я буду ридати зі сміху. :D :D :D :D :D

как-то раз одна незнакомая подвыпившая шлёндра рассказывала мне что любит песню Нирваны "Рэйп Ми". и мне стало до того обидно что мне тоже эта песня нравится... так что бывает (редко конечно) что публика откровенно попсовая слушает совсем неплохую музыку и это не проблема музыканта.
слушателя надо учить.
есть достойная музыка а есть шняга. и ещё есть "ни-то-ни-сё".

у меня вопрос: а музыка Бьорк это что? по-моему более альтернативного персонажа не найти. хотя и не рок вовсе...

"Поглупевшее время заела икота. Я тоже буржуй – у меня есть холодильник,
Пятнадцать гитар, осень, ночь и будильник. Но мне не до сна - изо рта лезут ноты.
Дураки называют нас совестью рока, циники видят хитроумный пиар,
А я не желаю дохнуть до срока, у меня в глотке рвет связки дар."
(с)ДДТ

Простите за длинную цитату. Мне кажется - это рок, когда рвет, когда не до сна.

Нещодавно на Контрактовій проходила повз музикантів і те, що почула, змусило зупинитись і послухати. І хоч я могла не встигнути на останнє метро, але тоді було все одно, бо виконували дійсно той рок, який, як то кажуть, за душу бере. Це ж одна насолода. І я не розумію, чому молодь обирає попсу і тому подібне, якщо є такі чудові речі, які можна слухати і слухати.

Конечно, а ты как думал? �счо и какая)) :D :D :D

Блинн...ну ты конечно дал....Скажу проще, мож.поймёшь - если и существуют рокеры, для которых музыка важнее бабок - ТО мы о Н�Х не знаем. � не узнаем....) так шо не ссы) всё шо есть - всё попса))))

Ща батько попробует таки закончить разговор этот...Рок - это не просто музыка. Рок - это культура. А по скольку это культура, то в ней каждый находит что-то для себя. � обобщать нельзя! Рок - у каждого свой, ребята)

2Guitar Maniac:
Возьми Мамонова, он делает для денег или его никто не знает?
�з наших - Вий, Кому Вниз...
Если делать от души и качественно - свой слушатель будет.
А если кто-то кушает только то что "заездят" на радио - его личные проблемы, я слушаю и уважаю то что нравится.
Почему еду люди перебирают а в музыке слушают то чем кормят?
Рок - у каждого свой - 100% :)

Мамонов - это тот, что из "звуков му"???...Ну, слыхал о таком...хотя и не сильно он известен....Забавный старик, читал с ним интервью. "Кому Вниз?" - тоже попса, тока попсой они станут года через 2....а если не повезёт, то через 5.... - контракт им предложат, и всё. А если не станут попсой, то уйдут в такой глубокий андерграунд, что никто, кроме самых близких фанов, да панков-урыг не будет о них слышать))))

рок. попса...апять паять, да?

поволю себе по такому случаю два кратких замечания и одну длинную цитату.
-Замечание раз: давайте оперировать четкими определениями. Поп-музыка - от слова "популярный". Все ясно. Попса в современном значении, пользуясь дефиницией Юрия Шевчука, "поющие трусы".
-Замечание два: рок и поп музыка (не Попса) - понятия совершенно разные и сравнение, а тем более - противопоставление здесь весьма неуместно.
Цитата (очень длинная, но настоятельно рекомендую дочитать до конца:

...попытаемся выяснить сам феномен рока. Необходимость в этом есть, так как под роком многие понимают совершенно различные явления. Наиболее распространенные стереотипы: рок как а) музыка протеста, б) молодежная культура, в) «тяжелая» музыка (хард, хеви, треш), г) род музыкально-поэтического творчества, близкого бардовскому (бард-рок), д) музыка, где большое место занимают электрогитары и т.д.
Чаще всего отождествляют «рок» и «поп» - традиция, берущая свое начало в 60-е гг. , когда существовало понятие «молодежная поп-музыка». Этой очевидной путанице способствуют радио, телевидение, молодежная пресса, где в многочисленных хит-парадах граница между этими двумя музыкальными видами размыта, и сами они уже на уровне восприятия и бытования подвергаются сильнейшей гомогенизации. Это видно на примере бесконечной вереницы видеоклипов, где рядом с серьезной музыкой типа Pink Floyd можно встретить непритязательные песенки Bon Jovi или Scorpions, где Джимми Хендрикс пытается пробиться сквозь толпу сладкоголосых поп-певцов. Мало чем отличается ситуация и у нас - кто только не попадает в рубрику «рок» (или, как его еще неудачно называют, рок’н ролл): «Аквариум» и «Дюна», «Калинов мост» и «Браво», Цой и Пресняков и даже Агутин.
Частичное объяснение этой путаницы есть. Не будем забывать, что рок вышел из недр массовой культуры и во многом сохранил на себе ее отпечаток. Во-вторых, существует целый пласт музыкальной продукции, объединяемый словом «поп-рок», куда можно отнести далеко не худшие образцы: музыку Пола Маккартни, Элтона Джона, групп Bee Gees, Queen, лучших групп «хеви-поп» и т.д. В-третьих, рубрикацию нарушают и сами музыканты, непоседливые и легко меняющие свое амплуа, мигрируя из одной жанровой категории в другую. Чаще наблюдается стилевая и творческая модуляция в сферу «поп» (Genesis, Chicago, у нас - Владимир Кузьмин), реже - наоборот. Последнее происходило, например, во второй половине 60-х, когда жанрово-стилевой профиль рока оформлялся в противостоянии легкожанровой развлекательной музыке. Прекрасным примером могут послужить Beatles, которые в своем творчестве преодолевали развлекательность раннего рока и шли к глубоко индивидуальному и самобытному стилю1. Поэтому не вызывает сомнения, что «рок» и «поп» - глубоко различные понятия. В чем же суть этого различия?
Начнем с того, что понятия эти из разных измерений. Если рок - феномен стилевой, обладающий внутренним единством или, по Асафьеву, «комплексом интонационных постоянств», то «поп» - феномен жанровый, то есть, категория, которая более всего раскрывается в особом характере бытования, типе коммуникации с ее ориентацией на «шлягер» (об этом свидетельствует и этимология слова «поп»). Для рока и всей его выразительно-языковой системы стилеобразующие факторы более важны, нежели для конформистской по своей эстетике поп-музыки, от которой он в конце 60-х годов отпочковался, противопоставив психологической установке на облегченно-расслабленное восприятие энергичную, доходящую до агрессивности манеру выражения, а сглаженно-отфильтрованному стилю (в большинстве случаев - его отсутствию) - резкость стилевых контрастов и шероховатость речевого сленга.
В отличие от языково-лексического разнообразия рока, лучшие образцы которого не утратили своего национального колорита, поп-музыка космополитична, апеллирует к усредненно-нивелированному языку. �нтонационная характерность здесь сведена к минимуму. Отсюда - противоположный характер артизации в этих двух видах: в первом случае она способствует обогащению стилистических ресурсов, расширению стилевой системы, во втором - сведению многообразия фольклорных и профессиональных традиций мировой музыки к единому стереотипу.
Этим стереотипом может быть установка на поверхностно-рассеянное восприятие, определенный круг повторяющихся приемов: монотонно-убаюкивающий остинатный ритм, обладающий колоссальной магией воздействия, мелодика, вращающаяся в пространстве привычных и удобных (в данный момент ходовых) интонаций, аранжировка с явным приоритетом темброво-нейтральных звучностей, неумеренным использованием синтезаторов и т.д. Кстати, пение под фонограмму, в отличие от «живого» звука в роке, также говорит о «неподлинности», «иллюзорности» поп-музыки, что вполне устраивает ее создателей и потребителей («и сердца сладостный обман!»).
Рок-музыка всегда направлена на то, чтобы обратить на себя внимание, тогда как идеал хорошей поп-музыки - не мешать, а способствовать бытовым и жизненным функциям человека: приятной беседе или приему пищи, работе и даже сну. �значальный синкретизм творчества рокеров, где композитор, поэт и исполнитель, как правило, выступают в одном лице, в корне отличен от принципа разделения ролей в поп-эстраде. Здесь есть «мелодимейкер» (сочинитель мелодий-хитов), аранжировщик, помогающий «приодеть» эти мелодии, есть, наконец, исполнитель, который эти мелодии записывает на пластинку и даже - самое парадоксальное и абсурдное! - артист, который на сцене может изобразить их с помощью «открывания рта». Практика пения «под фонограмму» подтверждает это. Глубоко различны вокальные манеры: в одном случае, форсированная «на разрыв аорты» интонация, в другом, - пение «вполголоса», напевание в микрофон («круннинг» стиль), создание интимной комфортной обстановки. Хотя следует заметить, что в последние годы поп-музыка приспособилась к новым условиям и «паразитирует» на интонациях и звучаниях рока - в ход идет все, что только может принести коммерческий успех.
------------------------
(ц) "Стилевые метаморфозы рока или путь к «третьей» музыке", Сыров В.Н.
Нижний Новгород. �зд-во Нижегородского университета, 1997 г.

полная версия - туть (http://forum.rock.kiev.ua/upload/rock_style.doc) (1,5 МБ)

да, еще пару слов о русском роке.
Явление уникальное и отдельно стоящее. По сути, от рока в общепринятом значении там только философия протеста и то не вся.
Прежде, чем ругать Цоя за "три аккорда по кругу" почитайте книжек и перенеситесь в ту эпоху, когда ни инструментов нормальных, ни записей не достать, когда каждый текст вычитывается и проверяется специально обученными людьми...ну, впрочем, это при Цое уже ослабевало.
Тем не менее, в русском роке музыка вторична. На первом месте - текст, та самая социалка, которая после краха системы уступила место "отсебятине" и личным переживаниям.
Будьте внимательны, Рё РЅРµ меряйте мерками западного СЂРѕРєР° то, что Рє нему РЅРµ имеет отношения  8)

скажи плз, це Т� про КОГО саме? (я здогадуюсь про який концерт йде мова)

Це був не концерт. Просто чуваки сиділи грали неподалік метро. А що?

просто я думав, хто б це міг таке говорити із сучасних "звёзд"...

Не читав всю тему бо дофіга читать, а ше надо шукать інфу як позбавитися храпу та шо робить з шумящими сусідами, а щодо першого посту, то
є ромашка, медитаційна музика, масаж, спорт, кохання інші дієві методи...
можливі побічні ефекти у вигляді де ще дістати ромашки!!!, як лікувати відламану на ранковій пробіжці ногу, шо робить, коли обєкт кохання не хоче, а дуже надо!!... але хвилювання й тривоги щодо року-попу пройдуть однозначно!!!!

Ну вот мы как раз РОК и продвигаем, в чистом его виде, только спонсоров что-то пока невидать )))) :P

Читаю и удивляюсь-хеви метал-это маргинальное движение,ну молодое поколение не воспринимает

Так надо не на стиль смотреть, а музыку (М-У-З-Ы-К-У) слушать !!! Гавна в любом стиле хватает достаточно, впрочем, как и достойной музыки !!!

Р° СЏ РІРѕС‚ никак РЅРµ РїРѕР№РјСѓ РІ каком стиле РјС‹ играем, толи гранж, толи хеви, толи блюз, толи джаз  та Рё РЅРµ важно РѕРЅРѕ, пусть РґСЂСѓРіРёРµ РІ этом колупаюцца, Р° нам потом скажут :)

Ну основа то какая то имеется... Другие НЕ скажут... Если ты музыку пишешь, то лучше тебя никто стиль твоей музыки не определит !

ну основу я перечислил, а как это всё одним словом, хз ???

гранжохевиблюзоджаз :)

Я лично вобще не люблю отети новомодные стили типа Грин кор Дрон Дум и всякая такая хрень как по мне то нормальны рок разучились играть вот и пихают всякое порно
 
P.S. Но всетаки есть достойные люди и не мало :)

Та да,согласен :PГлавное,чтоб название стиля крутым было,а еще лучше нечитабельным ;D

Хто сказав що в Україні не вміють грати хеві?

РњРјРјРј....
Ну назови мне хоть несколько групп, с записанными альбомами......

Поплавский!! Настолько тяжёлое, что даже я слушать не могу

нууууу... наприклад Green Miles... ;)

Это скорее блюз, если мне не изменяет память... ;)

нічого СЃРѕР±С– блюз  ;D цікаво, тоді що таке хеві?  ;D

Ну значит мне изменяет память ))) ;D

Ну раз так, а где их записи можно услышать??? ;)

РІ інтеренеті пошукай... чи альбом РєСѓРїРё... РЅРµ знаю РґРµ Р№РѕРіРѕ можна купити... але точно знаю що альбом С”!  :)

Ну это НЕ ответ... Ладно, проехали )))

як знаеш ти спитав я відповів, хто схоче той знайде... 8)

Ок-ок... Еще варианты хэви групп будут ?? ;D

Рѕ Рѕ Рѕ... СЏРє жеж СЏ забув РїСЂРѕ РіСѓСЂС‚ Black Angels, РѕСЃСЊ РіСѓСЂС‚ СЏРєРёР№ грає хеві класний, тільки СЏ РЅРµ можу зроміти СЏРєРёР№ РІС–РЅ український чи американський, хто Р№РѕРіРѕ Р·РЅР°... наче хлопці українці Р° співають РЅР° чужій РјРѕРІС–, РЅС– мабуть РІСЃРµ таки "Black Angels" опустимо, СЏ переплутав це мабуть хлопці Р· Техасу  ;D , РЅС– Сѓ нас РІ Україні мабуть немає гуртів СЏРєС– грають хеві класний  ;D ;D ;D ;D ;D... короче якщо цікаво то сам знайди гурти... але РїРѕРІС–СЂ гуртів досить!!!

Эт зря ты такой юморной .. Такая проблема действительно существует !! 8)

Та нет такой проблемы ;DА вот в Техасе,наверное,сложно будет отыскать

РјРґР°...  ;D проблема велика... тим паче якщо тебе мало хто СЂРѕР·СѓРјС–С”... (СЏ маю РЅР° увазі РјРѕРІСѓ виконання) Р° що ти СЂРѕР±РёС€ щоб вирішити цю проблему?

Даже не знаю что и делать... ??? Видимо прийдется писать тексты на русско-украинском суржике, чтоб стать понятым ))) :P

цікава ідея;D

Та не,лучше не надо,а то будет жесть.Не,ну если хочешь повеселить народ,то можно :)

А вообще,вот кто-нибудь скажите:есть ли точные признаки,по которым можно сказать:рок,не рок.Где та самая точка отсчета,с которой,так сказать,начинается рок???Я пока такого определения не нашел,или его таки не существует,и тогда спор становится абсурдным??

є деякі кордони, в яких от це от точно рок, а от це от точно не рок. питання тіки навіщо так розкордонювати музику

а взагалі яка різниця;D

я тоже так думаю,что "идейные" споры-фуфло

та хто Р№РѕРіРѕ знає, СЏ знаю РѕРґРЅРµ! музикант повинен бути музикантом... чи СЂРѕРє чи джаз, чи регі, чи фанк, РЅРµ треба цуратися РЅС–СЏРєРѕС— роботи якщо ти РґС–Р№СЃРЅРѕ музикант, адже якщо тобі подобается СЏРєРёСЃСЊ стиль РјСѓР·РёРєРё, Р° ти граеш те Р·Р° що тобі гроші платять, хочешь ти цього чи РЅС– РІСЃРµ РѕРґРЅРѕ ти будеш більш відштовхуватись РІС–Рґ того напрямку що тобі симпотизує... РІ суті створюетсья синтез того що РІС–Рґ тебе просять, С– те що тобі подобаеться... (опустимо нюанси)   8)

Это принципы музыкальной проституции.... Поэтому у нас и все так плохо (((

Нет,это принципы профессионального подхода к своей работе.По-твоему,получается,человек,закончивший,например,консерваторию-музпроститутка,если играет и классику и джаз,и попсу,чтоб карманы пустыми не были,ну так,да??

 :'(

Ну я вот, например, зарабатываю деньги совсем в другой сфере и соответственно мне совершенно пофиг, за какую музыку больше платят, играю я то, что в душе. Так что дружище, получается быть образованным музыкантом не так чисто в результате, как быть образованным, например, программистом, а в музыке развиваться, для души.

Есть два варианта:
Первый - это музыкант-исполнитель.... Тут действительно стоит говорить о деятельности такого музыканта, как о работе, но НЕинтеллектуальной !!... Так же как и любой другой НЕинтеллектуальной работе (дворником, таксистом, почтальоном и т.д.)... Такая работа связана лишь с исполнением конкретных функций, обязанностей, установленных работодателем, но без сосздания ОБЪЕКТА �НТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТ�, как такового...

Второй - это музыкант, который вкладывает свой интеллектуальный талант в создание МУЗЫКАЛЬНЫХ композиций, то есть СОЗДАЕТ НОВЫЙ ОБЪЕКТ �НТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТ�. Но это тоже может быть профессией, при условии, что такой материал получает спрос и начинает продаваться... � такого музыканта (или музыкантов в такой группе) можно сравнить с такими профессиями, как поэт, писатель, конструктор и т.д....

Вот и каждый делает свой выбор... Я для себя выбрал второй вариант )))

Полностью аналогично ! Пока мой (группы) интеллектуальный труд не разрекламирован достаточно для продажи, приходиться работать в другой НЕмузыкальной области...

Р’Рѕ всех етих розговорах СЏ РїРѕРЅСЏР» РѕРґРЅСѓ очень срашную истину,или должно поменяца отношения Рє Р РћРљ музыке или же РјС‹ РІСЃРµ здохнем РѕС‚ РїРѕРїСЃС‹ Рё РѕС‚ псевдо СЂРѕРє стылей типа как РїРѕРї СЂРѕРє Рё.С‚.  :'( надо зделать РёРј полный треш вопреки РІСЃСЏРєРёРј там чиновникам. >:( 

хм... я не дуже згоден з цим поняттям...
просто якщо ти не думаешь, ти взагалі не зможеш грати, навіть якусь просто взяти зняти композицію для цього треба приложити якісь зусиля розумові, та навіть наприкад тобі дали ноти якогось аріозо, треба вивчити і з аккомпонувати якійсь співачки...
ти хочеш сказати що ти не думаеш при цьому?
обдумати аплікатуру, відпрацювати нюанси, динамічні відтінки... музика це космос... якщо ти двірник ти й будеш двірником, я одне скажу: музикант повинен бути завжди в формі а не мітлою мести, чи на клавіші на компьютері нажимать...
СЏ особиста РјРѕСЏ РґСѓРјРєР°... РЅС–РєРѕРіРѕ РЅРµ хочу образити...  8) 

to Black Angels: РґРѕ речі почитай музичну літературу, наприклад Гайдн РІС–РЅ співав РІ церковному С…РѕСЂС–, грав РЅР° похоронах, весілях, РїСЂРё РґРІРѕСЂС–... С– ніхто Р№РѕРјСѓ РЅРµ заважав творити СЃРІРѕСЋ РјСѓР·РёРєСѓ... тому Р·РЅРѕРІСѓ скажу музикант повинен бути завжди РІ формі тоді РІС–РЅ РґС–Р№СЃРЅРѕ зможе щось створити геніальне!!!  :)

Что, споришь абы спорить??? )))
Ты просто новичек видимо еще... Необстрелянный )))
... )))) Снять композицию и потом сыграть для любого мало-мальски обученного музыканта, что съесть тарелку супа....
Какие там мыслительные усилия... Все ж в табах или нотах расписано...)))) Водитель маршрутки тоже делает усилия... когда жмет тормоз на красный ))))))))
� вообще, мне надоело общаться с детсадом )))) Ты что, так и не понял, что ключевое понятие - СОЗДАН�Е ОБЪЕКТА �НТЕЛЛЕКТ. СОБСТВЕННОСТ� или его НЕсоздание.........

ой вибач... я забув з ким спілкуюся... не хочу сперечатися з тобою...
бажаю творчих успіхів, а хоча я так зрозумів по твоїм словам ти гуру настоящий, вчитися тобі не потрібно...
Сѓ кожного СЃРІРѕСЏ доля, РґСЏРєСѓСЋ Р·Р° чайника...  8)
 

Учиться надо и много, но если чего-то не знаешь, то лучше спроси у того, кто знает)

Читаю,и смеюсь,Нерва назвать начинающим(хи-хи)То БлэЭнджелс:у тебя такого музыканта,с таким уровнем игры и в помине еще не было(основываюсь на прослушанном материале твоей группы).А со слухом у меня лады,я ж еще на контрабасе занимаюсь,и довольно успешно,а он,сцука,безладовый-слышать надо ноту четко ;D

Откуда тебе знать ?? ))  ;DР’РѕРЅ Сѓ нас сейчас новый состав, Рё альбом новый СЃРєРѕСЂРѕ будет )))) :-X :P

А где пишетесь?У вас же уже два альбома есть,если не ошибаюсь?�ли вы как Статус кво,решили взять колличеством?Почему до сих пор не использован записанный материал для продвижения команды?Ответ-лажово записан,и если уж ты настроен быть известным,придется "прогнуться под изменчивый мир",под тебя он ни в какую не прогнется.Я играл в свое время с человеком,гораздо старше меня,но стаким же гонором и отношением как у тебя,он еще в андеграунде,или до сих пор там,не знаю как точно.А были предложения,контракты-все похерилось из-за того,что "я классно пою,у меня офигенные песни итд"Это просто мой небольшой жизненный опыт работы с "гениальным" певцом и композитором,хотя у этого человека и впрямь хорошие песни

Ну то что я тут общаюсь в сети и кое-кого просвещаю, это совсем не означает, что я не работаю над собой и материалом . У меня многочасовые ежедневные репетиции индивидуальные или с группой, и к репетиционному процессу я отношусь очень ответственно, как к работе и даже больше..... Я очень требователен и к себе, и к музыкантам в группе... Пропусков реп у нас почти никогда и не бывает... Так что не факт, что ты бы у нас задержался..... Это так, к слову.....)))
� результат моей работы, это в том числе и записанные альбомы, а не пустые слова.....
Если хочешь ознакомиться более детально с нашей дискографией и материалом, тебе сюда:

http://vkontakte.ru/id17940483?39408

http://vkontakte.ru/club4976720

На Сенаторсе Б.Б. и Вулкане Р. писались...

А новый альбом где будем записывать - это инфа конфиденциальная пока...

Мы безусловно стремимся найти подходящий лейбл, но ты и сам должен знать, что в нашей стране нету Н� ОДНОГО серьезного РОК-лейбла.....

Контракты херят действительно только лохи ))) ::) ::) ::)

Кстати на Питерский радио-рокс 3 песни из 2007-го взяли, качество записи их устроило.... ;)

СЏ наприклад РїСЂРёРґСѓРјСѓСЋ СЂРѕРєРѕРІС– песні. тіки нема РєРѕРјСѓ С—С… грати. С” хлопці погодилися деякі грати РЅРѕ РІРѕРЅРё Р¶ СѓСЃС– С—С… РЅРµ зіграють. Р° СЏ ще РїСЂРёРґСѓРјСѓСЋ.....  С– СЏРє Р№РѕРіРѕ підняти? сам СЏ Р№РѕРіРѕ грать РЅРµ Р±СѓРґСѓ Р±Рѕ СЏ РЅРµ гітарист С– РЅРµ збираюся РЅРёРј бути тіки ноти вивчу шоб можна було пояснювать, можу тіки позаписувать шо придумав С– шо? РєРѕРјСѓ РІРѕРЅРѕ надо? С– шо будемо робити?

А ты пиши,пиши,не останавливайся.Что значит-кому оно надо!!!Это неправильная,на мой взгляд,позиция по отношению к своему творчеству.�з 100 песен,10 будут классными,так что пиши,потом выберешь лучшее,конечно при написании на данный момент все кажутся хорошими,но все же будут именно лучшие,а ребят,чтоб играть можешь собирать и сейчас,зачем им все песни сразу играть,по одной аранжировывать надо))))))))))))))))))

ненаю, або ті РїС–СЃРЅС– справді класні  Р№ варті уваги, або СЏ С—С… так люблю РІСЃС–. РІРѕРЅРё мені РІСЃС– РґРѕ останньої класні. РЅСѓ РІ принципі РґР°, С” мені більш класні Р·Р° інші, РЅРѕ С—С… тоже дофіга набирається...
я запропонував до перших реп три повчити, вибрали одну.... мені здається, що це мало ???
 ;D хоча така ситуація, шо Р№ так РґРѕР±СЂРµ

Это все не факт и все относительно... Нужно прежде всего определиться: на какие жертвы ты готов идти ради музыки, создания ее, поиска музыкантов, репетиций, записи альбомов, продвижения материала и т.д....
Если НЕ готов, то лучше этим и НЕ заниматься вовсе...

С– РґР° С– РЅС–. якшо РЅРµ готовий продвигати СЃРІРѕСЋ РјСѓР·РёРєСѓ то пуйнятно шо Р№ соватися РЅРµ стоїть, С…Рѕ ча Р№ хто забороняє.  ??? ??? Р° так, то пиши СЃРІРѕР±С– РІ СЃРІРѕС” задоволення чого це РЅРµ можна

Конечно же никто НЕ запрещает, да и как можно... ??? Но и результат будет соответствующий..... Это как бы будет музыка для себя .

а як мона визначити чи для себе грають чи для людей? ??? ???

от є люди які люблять готувати, вони готують для себе чи сімї чи гостей запрошують, а є такі шо стають поварами бо тоже люблять готувать і готують для людей і їм за це платять. а є такі шо не люблять готувать і не готують або ж коли припече то й шось наварять собі, і якби й те й те наче нормально ....
шо такого в музиці для себе? ??? чим вона не така як не для себе? ??? зогадка.....
а буває шо готовиш для себе а тут енабігли і поїли )) й всі довольні )

Р° буває шо понаготовив  старався для гостєй Р° РІРѕРЅРё С—Рј РЅРµ понравилось Р±Рѕ РІРѕРЅРё таке РЅРµ люблять....)))) тут СЏРєРѕСЃСЊ хитро РІРѕРЅРѕ......

А почему так? :)
Знаменитые композиторы прошлого были еще и выдающимися исполнителями, как правило. Ну, а в рок-музыке исполнение (по-нашему - подача) вообще важнее самой музыки - кстати, это к теме данного топика.

РЅСѓ РЅРµ собираюсь РЅРµ принципиально Р° потому что чтобы быть музыкантом нужно иметь или желание РёРј быть Рё/или амбиции, нужно этим заниматься постоянно. Сѓ меня нет РЅРё желания РЅРё амбиций быть знаменитым Рё выдающимся )), СЏ музыкой РЅРµ занимаюсь, есть творческий момент, РєРѕРіРґР° делаешь дрынь-дрынь Рё это выливается РІ какую-то тему, придумываешь как РѕРЅР° может звучать, как ее можно оформить, записываешь. Р° посвящать себя именно профессионализму РІСЃРµ еще сознательного выбора небыло. СЏ РЅРµ призываю забивать РЅР° РїСЂРѕС„-сторону, потому как чем больше человек умеет, чем больше приемов ему доступно, тем  разноплановее Рё интереснее его музыка, РЅРѕ РІРѕС‚ РјРЅРµ РїРѕРєР° чтобы придумывать хватает того, что СЏ умею. Р° если придумывается что-то такое, чего СЏ раньше РЅРµ СЃРјРѕРі Р±С‹ сыграть, то сижу Рё учусь. РЅРѕ РІ РѕСЃРЅРѕРІРЅРѕРј РјРЅРµ РїРѕРєР° чтобы придумывать хватает того, что умею, Р° желание играть Рё быть музыкантом трансформувалося РІ РґСЂСѓРіРёРµ тоже интересные желания. РіРґРµ-то так...

есть такие ребята, знакомые, которые сознательно занимались музыкой, строили планы, стремились быть известными Рё выдающимися ...достигали конечно результатов Рё  РґРѕ СЃРёС… РїРѕСЂ РјРѕРіСѓС‚ хорошо сыгрануть, РЅРѕ как-то потом РёР· музыки понемногу повыходили. Р° есть Рё те, которые продолжают или возвращаются. тут еще наверное РЅСѓРЅР° иметь долю пофигизма. РЅРµ только РІ музыке, Р° вообще, РґР°...

Элементарно...))
Чтобы заиметь широкую популярность (то есть делать музыку для людей), нужно затратить оч. много усилий... А иначе, шансов, что твою музыку услышит много пипла оч. ограничено.

То Энджелс:занятие музыкой-это не пожертвование чем-либо,это такая же специальность,требующая соответственной подготовки,как инженер,экономист,бухгалтер,юрист,микробиолог итд.Все люди,получая знания,жертвуют своим личным временем,а часто-личной жизнью.Многие хотят построить карьеру,и ради этого жертвуют многим.Музыка-это призвание,для нее нет разграничений на стили,она сама по себе...........

Но поверь, ради музыки порой приходиться жертвовать многим, и личной жизнью тоже !!

хіба пути популярним і робити музло для людей це одне й те саме?
РЅСѓ РѕС‚ СЏРєР±Рё Лобода популярна, але С…С–Р±Р° робить РјСѓР·РёРєСѓ для людей? ??? ???  може Р№ так але СЃРєРѕСЂС€ РІСЃРµ просто заробляє гроші співаючи то шо попроще Р№ РІ форматі РЅСѓ Р№ інші епітети.
РЅСѓ Р№ зусилля РІРѕРЅР° прикладає, Р±Рѕ РІСЃРµ таки це С—С— робота. співать РІРѕРЅР° наче для С—С— стиля РІРјС–С” форму тримає, РІ кліпах зніматися теж робота, виступи... работає РЅРµ покладаючи СЂСѓРє, тільки РІСЂСЏРґ чи це РІРѕРЅР° для людей СЂРѕР±РёС‚СЊ, для себе старається :P  РЅСѓ може... хто Р·РЅР°...??? ???

Все взаимосвязано....� для людей надо,и в творчестве преуспеть...Да что там говорить-сыграл две ноты-хреновый музыкант,сыграл 10нот-дофига играешь,так и ищем ту самую золотую середину

роблячи це для себе вона забезпечує роботою композиторів звуко йпросто режисерів сценаристів фотографів.... ше ж мабуть хтось і її музику слухає..... так шо й для себе й для других...

Второе означает и первое ))

не так воно все однозначно- буває шо робиш для людей а виходить шо для себе, а буває робиш для себе а виходить й для людей ::)

  РќСѓ, это РєРѕРіРґР° РѕС‚ твоей музыки РЅРµ тошнит только тебя :)

Р° нашо Р№РѕРіРѕ пить якшо нудить  ??? ??? ??? нудить РЅРµ мучай себе Р№ РЅРµ слухай ;)

РЅР° РєРѕРіРѕ-то намекаешь?  :D 8) :D

на бєлую стрекозу любви ;D чи на кого? :-*

Лично я считаю что рок - это чистая эссенция искусстав, идеал выверенный годами. А всяческие поп-рок, эмо-, и так далее - это просто стадо лузеров, которые просто не могут постичь прелесть рока!) Ни таланта, ни голоса ни музыки, зато самомнение... �бо сказанно, обратите свои взоры в прошлое, пусть сами великие Отцы Рока наполнят ваши сердца гармонией! Вот где истинная музыка, вот где величие! они святые именно потому, что благодаря им родился рок, именно они смогли понять что такое настоящее искусство. А все эти эмачи, софтеры и всякие попсюки просто оскорбляют своим существованием Рок. Расстрелять их всех бы... >:(

Еще раз прошу-где грань,или как можно охарактеризовать:вот рок,а это-не рок?А выпендриваться кто там лузеры,а кто нет...Кстати,термин рокапопс,а далее-поп-рок ввел когда-то �лья Лагутенко(Мумий Тролль),да у него есть разные темы.среди которых-откровенно галимые(даже не попсовые,а просто никудышние),не в этом дело.Дело в том,что тот же Мумий Тролль по классу исполнения,аранжировкам и прочее,просто в хлам порвет вот этих(например,большую часть украинских групп) рокеров.Вообще,поп-роком можно назвать любую команду с хорошим гитарным саундом,которую слушает большое колличество людей,а "истовые рокиры",не нашедшие своего массового слушателя готовы клеймить-"попса"

этапять. пеши исчо  :D :D :D

РњСѓРјРёР№ Тролль, что то давно РёС… РЅРµ слышала…Заглохли. Рђ раннее так сказать творчество, ничего, эксцентрично, жаль, что РѕРЅРё благоприятствовали  Рє созданию такого гавнеца как  Р‘Р�-2, Смысловых галлюцинаций

Та нет,не заглохли,последний альбом очень хороший,именно гитарный и по текстам порядок.

  Да никто РЅРµ способствовал ничему.Би2 вполне нормальная РіСЂСѓРїРїР° Рё абсолютно нормально Рё музыкально мыслящая.Рђ такие гитары,такой саунд его Р¶ РЅРµ РњСѓРјРјРёР№ Тролль придумал(впрочем как Рё СЃРІРѕРµ название).

"Старая добрая Англия",вот рецепт саунда.А вообще я смотрю,многим удается сравнить несравниваемые вещи,или что из чего появилось.На здоровье,только вот многие говорят,"ну играем,типа такого и такого",или "мы придумали свой стиль"-пожалуйста,слушателю от названия стиля не холодно не жарко

Только все это попса ))) ;D

Конечно попса:Радиохед-попса,Пласибо-попса,Мьюс-тоже,в конце-концов Битлы-туда же.Ну-ну :)А вот митол и дэтх-это,мля рок ;D

Попса не попса.Для меня например Блек Энжелз попса(абсолютно серьезно).Что дальше?Дальше тупик.

Роком можете называть, что хотите... Но лучше обратитесь к зарубежной литературе... :-[

А в зарубежной литературе есть информация о том, что Блэк Энжелс - попса рок? :o

Нет определения,что рок,а что нет.Есть брит-поп,те британская популярная музыка!Что востребованно,то и популярно,независимо от наличия "гитар с дисторшном".обязательного соло итд.Так что тыкать пальцем-вот попса не имеет смысла.Но лично мне все равно,я не обижусь,а даже буду рад,если мне скажут-"ты попсовик".На самом деле попсу сыграть сложнее,чем именно вот этот вот рок.Не верите мне,будет возможность,поинтересуйтесь у известных музыкантов:что сложнее играть-рок или попсу?

Ну если Мумий Троль уже рок... то увы..... этого я не понимаю ))) :D

Хотя из всей попсы, как раз МТ довольно интересная группа...

РЇ РІРѕС‚ поиграл Р±С‹ РїРѕРїСЃСѓ СЃ Аленой Винницкой или РђРЅРё Лорак  ::)

Чтоб с ними играть надо чтоб уровень музыкальный был высокий,я не знаю какой у тебя,но у этих девушек музыканты не маленькие и с серьезным опытом

кроме того, не знаю, как у винницкой, но когда к лорак пришёл нормальный гитарист, игравший до этого в довольно сильной рок группе, не такую уж и попсу она петь начала...

а чего вы решили, что я их уровень унижаю? я считаю творчество этих поп-исполнительниц интересным.

насчет себя -  РЅРµ уверен, что СЏ Р±С‹ РёРј подошел  ;D

А ты стремись,раз желание есть,то все в твоих руках :)

то Дмитрий
Рђ почему Блэк Энжелс РїРѕРїСЃР°? просто любопытно, хоть РјРЅРµ такая музыка  Рё РЅРµ нравится, РЅРѕ как то СЃ РїРѕРїСЃРѕР№ Сѓ меня РЅРµ ассоциируется

Ну ты ж видишь... Для некоторых и Мумий Троль - рок, соответственно найдутся и такие, для которых и ХЭВ� МЕТАЛ (Black Angels) - попса ))) ;)

рок має бути роком, рак раком, а тапок тапком!!! і бороньбоже малювати в мультиках говоряшчих раків!!! такіх не буває!! і ніяк ніззя знімати з ноги тапка й гамселити ним по стінах бігаючи за тарганчиком - в інструкціїї до тапок чітко сказано тапок має бути тапком!!!! ам!

а мудро блин заметил... рок как сущность с которой не обязательно делать всё по инструкции, типа каким он должен быть и т.д.

to Black Angel: это точно)))))

В музыке нет "инструкций" и все же есть...Как бы это не звучало-всему есть обьяснение,имею в виду,что все можно записать в ноты,определить тональность и тд.Для меня нет разницы-поп-рок,хэви метал и тд...Отбросив в сторону все эти названия стилей,слушаешь музыку,аранжировку,лейт-мотивы в теме,основную мелодию...

Это все пустословие..... ;D

РґР°-РґР°-РґР°
Алегс шаред...  ;D

Ну если "Рок має бути РОКом!", то хоть кто нибудь даст четкое определение что такое рок? Так чтоб все было понятно, по пунктикам: 1)....2).....3).... Этот вопрос уже поднимался, но никто на него не ответил. А то, как говорится, "врага надо знать в лицо", а какое лицо то? :)

повністю Р· тобою згоден!!!  ;) РґРѕ речі тобі РЅРµ набридло тут спілкуватися?  ;D

Слышал как-то  СЃРїРѕСЂ металлистов, РѕРґРёРЅ РіРѕРІРѕСЂРёР», что Сепультура-РїРѕРїСЃР°, Р° РґСЂСѓРіРѕР№- что Слэйер  ;D  Рђ РїРѕ РјРЅРµ роковей Башлачева мало кто что делал разве что Ноль "Блуждающий Биоробот"

така асоціація: уявіть собі повітря, атмосферний шар навколо нашої планети десь так скажімо мілйон років тому, сто тисяч років тому, сто років тому і тепер. начебто назва не зміниласа - повітря, атмосфера,- а склад міняється. от так і з роком- назва залишається, а наповнення коливається.

Четкой грани между роком и попсой может быть и нет, но всегда видно, какая группа играет поп, а какая рок. Вчера в бинго был нирвана-party, вот вспомнил про этот топик на форуме, когда слушал разные группы.
Грубо говоря, можно сказать так: попса пытается понравиться слушателю, а рок - это как бы вызов, протест против чего-то. � попса, как правило, не гнушается опускаться до безвкусицы и примитивизма, абы заробыты грошей, неважно, профессионально она это делает или нет.

Правильно - РОК - это протест против существующего украинского формата... Скажем -Нет - попсовой слащавости, скажем - Да - настоящему року !!! ))) ::) :P

� какой сейчас украинский формат?

То что ты видишь по украинскому ТВ )
� это точно НЕ рок )))

Так РїРѕ телеку РІСЂРѕРґРµ Рё РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ было СЂРѕРєР°.. )) РќРµ там ищите, батенька.  ;)

Приходи в среду на наш концерт, там будет настоящий рок, нетипичный фо Юкрэйн !!

поддерживаю. РЅР° это стоит посмотреть  ::)

Блин, Алегз РЅРµ перестает жечь  :D :D :D
Р’РѕС‚ РѕРЅРѕ, определение Р РѕРєР°. Р’РѕС‚ откуда РєРѕСЂРЅРё растут. Оказывается отцы СЂРѕРєР° зародили такую культуру РІ протест украинскому формату  :D :D :D

на счет слащавости. Видел твое фотки, как ты выкабениваешься перед фотоаппаратом. Обтягивающие штанишки, перчаточки, костюмчики. Так что, молчал бы ты о слащавости

тиха! это ж корифеи нвобхм ин юкрейн
а таковой прикид - это мужественно! просто не все это понимают...

Как раз очень типичный на сегодняшний день, простите "рок", с отвратительным акцентом.

Так ведь слащавость, безидейность и недалекость МУЗЫК� - вот о чем речь !

Ты лжешь.... Такую музыку как мы, никто больше НЕ делает в Совке....

Алекс, проснись... 2009 год на дворе. совка скоро 20 лет как нет... ;D ;D ;D

РІ украине очень РјРЅРѕРіРѕ хорошей музыки Рё хороших музыкантов. РЅРµ РІСЃРµ стремятся Рє ПОПУлярности. РІ провинции, Рє примеру, есть такие таланты, которые заткнут Р·Р° РїРѕСЏСЃ наших звезд  8)...
хотя это уже отдельный разговор, увлекся

Неее, совок был, есть и будет здесь !!! Во многом он остался !

Ну и где эти таланты?? Хоть какие то дэмо где?? Если музыканты НЕ бухают, а играют - должны быть хоть какие-то записи и выступления... Где они??? ::)

Рђ СЏ Р±С‹ еще СЃРїСЂРѕСЃРёР» Р° кто "наши звезды"? Где РѕРЅРё???   :D

кто ищет, то всегда найдет  ::)
ты же не интересуешься этим, поэтому и не знаешь :P
РІ последнее время Сѓ нас стали появляться ресурсы. РЅР° которых молодые РіСЂСѓРїРїС‹ выкладывают СЃРІРѕРё записи. РёС… там оценивают слушатели Рё высказывают СЃРІРѕРµ мнение. РЅРѕ для тебя ведь запад - это наше фсьо. тебе ведь недосуг посмотреть, как Сѓ нас дела РЅР° СЂРѕРґРёРЅРµ СЃ музыкой. то, что РІ барвах выступают РѕРґРЅРё Рё те же лица, РіРѕРІРѕСЂРёС‚ РЅРµ РѕР± отсутствии музыки, Р° РєРѕР№-Рѕ-чем-РґСЂСѓРіРѕРј. РЅРѕ это уже совсем другая история...  ;D

РІРґРѕРіРѕРЅРєСѓ
если в украине все музыканты бухают и нифига не умеют, откуда столько заявок вот здесь:
http://forum.rock.kiev.ua/index.php?topic=6209.45   ?? Рё это только те, кто прошли отбор
а на на гбоб, на фортецю сколько заявок, на тараса бульбу и на прочие фесты...
я не говорю, что все там играют супер-пупер клево или оригинально. но хороших исполнителей хватает.
проблема РІ неразвитости рынка, РІ необходимости вкладывать докуищи денег РІ раскрутку. Сѓ меня есть РґСЂСѓР·СЊСЏ РєРѕС‚ играют паган блек. РѕРЅРё записали альбом Рё РёС… издали РЅР° СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕРј лейбле. потому что интересная музыка, потому что есть. РєРѕРјСѓ покупать.. РЅРѕ РЅРµ РІ украине 

Мир вам да гармония :-* а ежели чесно то я свое мнение написал чуть раньше
P.S.Нащет повиецыальных музыкантов, РЅСѓ таки РґР° есть Рё РјРЅРѕРіРѕ,РїРѕ существу Есьть такой горад Лубны так то вобще Дитройд Украинский Р° демки щас постараюсь кутадо скинуть :) 

Я это даже музыкой не могу назвать..... :)

Ну как укажи эти ресурсы?? ::)

раз просишь, то лови:

http://rocktalks.com/
http://myband.com.ua/
http://www.hitparad.org/

enjoy ::)

на вкус и цвет...
как по мне, то в БЭ музыкальной и творческой составляющей и того меньше, чем у этих пацанов. но это чисто мое имхо... :-[

BLACK ANGELS - это фирма и марка 8)..... Это фирмовый западный музон и слушатель у нас соответствующий..... 8) :o

Алекс, ну хватит заниматься самолюбованием, самому себя хвалить и набивать цену. Этим ты только портишь отношение к себе и группе. Прекращай!

+1

Р—Р«.
Скромность сестра таланта

Мне на все это плевать... Наш новый альбом ПОРВЕТ многих !!! ::)

РІРѕРїСЂРѕСЃРѕРІ больше РЅРµ имеется  ;)

;D

Надо обмотать себя скотчем, чтоб не разорвало на куски от нового альбома БЭ.... А то аж страшно становится. :)
Так чего благодаря соответствующему слушателю ты еще РЅРµ РІ телеке РїРѕ всем каналам, РЅРµ продал миллион РґРёСЃРєРѕРІ Рё РЅРµ РЅР° бигбордах?  ;)
+1

Не торопись... Не все так быстро... 8)

слушатель наверное не богат. как он бедный сразу все диски скупит... с зарплаты по пару дисков... так глядишь до пенсии сделает БЭ золотой альбом. но это в том случае если слушатель студент или недавно выпустился, потому что если он - пенсионер, то о золотом альбоме можно забыть...

а ви мало крутитесь в тернах шоубізнеса?

Мы вообще нигде не крутимся..... Мы же не поп, а рок-группа ! ;)

ну ви ж десь виступаєте?

Да так по клубам... В Дворец Спорта пока не попали ((

ну не скромничай... а как же лив-двд
кстати, квин би - это значительный прогресс по сравнению с барвами, так что какой-то рост таки есть 8). без шуток.

Без шуток, разницы особой нет.... Докер, Бинго, Назарет, Барвы, Стор, Квин Би, Филин... Это там где мы играли..... Разве что Марчиба была интересна в плане объема помещения и колличества слушателей.....
А так - все то же самое )))

боюсь, хлопці, що з нашими споживчими інтересми, норм групи так і будуть тратити свою майстерність по "барвах"

Elira, киевлянам не стоит по этому поводу жаловаться :)
во многих городах вообще практически нет клубов, способных принять живые коллективы

ну погодься, що виступи по клубам - не межа бажань музикантів

Особенно, если музыка еще и стадионная ))) ;)

ну ось... для того ми й покликані - повернути музичну в індустрію на наш бік. і наша справа не завершиться, доки наші серця б"ються в ритмі кардану.... ну добре, може не так швидко, але бас-бочки точно

каждый сам устанавливает себе границы :-X

Согласен, кто то под подъездом орет "гражданку" и ему больше ничего не надо, а кому то и дворца спорта будет мало, у каждого разные амбиции..

я ж кажу про музикантів... впід"їзді під трьохструнну гітару це хоббі

вот видео офигенное
http://vkontakte.ru/video7851139_86087165
Nathan Hughes
кого интересует, что они играет и как это назвать, если это красиво, мелодично, технично. к тому же необычно весьма.

я звісно нефіга не шарю в гітарах, тим більш в басу, але цей чувак мочить

Да, мужик молодец. Давно видел это видео в группе Басистов