rock.kiev.ua

Беседы на сонных кухнях... => Рок - жизнь => : Кос 02 2007, 18:17:55



: В жопе шоу-бизнеса
³: Кос 02 2007, 18:17:55
Или: как стать самой известной группой, поиметь всех девок в мире и заработать миллион долларов.

ПОСТОЯНСТВО П ОСТЫХ ВЕЩЕЙ

Сложнее всего понять самые простые вещи.

Было время, и я был совсем наивным, и полагал, что это достаточно просто - прославиться на творческом поприще. Нужно всего лишь иметь талант. И если ты талантлив - можешь быть уверенным, что тебя заметят - не сегодня так завтра, не завтра, так в следующем году. Ведь рукописи не горят, просить что либо у тех, кто сильнее тебя не заповедано классиками, ну и вообще... все ведь знают, что таланту надо помогать, а бездарности пробьются сами. Помогут! Заметят! И все будет здорово - куча бабла, толпы телок и море водки.

И я ждал телефонного звонка доброго продюсера, услышавшего где-нибудь мои записи, и конечно же, решившего предложить мне контракт. Я надеялся, что на моем концерте - как это было у Doors! - окажется рекрутер мощного рекординг-лейбла, и тратил последние деньги на запись демо-лент, рисовал к ним обложки, веером разносил их по радиостанциям и по тем самым лейблам, и снова ждал звонка и звонил сам, и делал новые записи и рисовал новые обложки...

Я не отчаивался - ведь просто надо иметь талант и все будет хорошо.  укописи не горят. Просто надо больше писать и репетировать... Надо лучше играть... Надо сделать еще одну демозапись... Надо отыграть еще на одном-другом-десятом концерте, фестивале, конкурсе...

День за днем, год за годом. В эфире звучала все новая музыка разной степени бездарности, появлялись и исчезали все новые дутые поп-проекты, невесть кем раскручиваемые и неизвестно кому интересные. Менялись стили, подходы, звуки. Появился музыкальный инкубатор имени Козырева, на радиоволнах наконец зазвучало что-то похожее на приличную музыку, каждый новый год давал все больше поводов для надежды. Но ничего не происходило!

Все, с кем мы когда-то, полные честолюбивых замыслов, начинали играть в эту игру, повесили гитары на гвозди. Их сменили молодые и горячие, уставшие в свой срок. Пришел и ушел третий призыв...

И я наконец понял, что все не просто, а - ОЧЕНЬ просто.

МЫ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ

Спокойно, это не так печально. В данном контексте "никому" подразумевает людей из узенькой прослойки наших соотечественников, которые так или иначе связаны с шоу-бизнесом и стоят на раздаче.

Никто не будет ходить по рок клубам в поисках новых звезд.

Никто не будет искать новые имена в интернете.

Никто даже не будет прослушивать твои записи, поэтому разносить их по рекординг-мать-их-за-ногу-лейблам абсолютно безмазово. Твои записи не летят, конечно, сразу в помойку, не так уж все запущено, их кое-где даже слушают, но... Все равно это не сработает. Забудь.

Причем и объясняется это элементарно.

ТОВА -ДЕНЬГИ-ТОВА 

Для тебя музыка - это жизнь. Ты тратишь куцую стипендию на струны, и на аренду репетиционной базы, ты отказываешься ради музыки от встреч с девчонками, ты понимаешь, что твоя музыка придает тебе большую ценность. Ты гордишься тем, что ты музыкант. Ты романтик.

А для любого человека в бизнесе музыка - просто товар. Вещь, которую нужно красиво упаковать, разрекламировать в метро и по телеку, а потом продать с максимальной отдачей, чтобы отбить затраты, рекламу и остаться в плюсе.

Одноразовую дешевку покупают гораздо лучше и в итоге гораздо больше. На этом построена идеология ручек и лезвий BIC, например. Тем более это верно для бедных стран - а мы теперь живем в бедной стране, что уж скрывать-то.

Допустим, рэпера купит гораздо меньше народа, чем исполнителя блатнячка (стыдливо именуемого сегодня русским шансоном). Унц-унц попса продается куда круче Limp Bizkit. Да и Limp Bizkit-то продается только потому, что уж больно сильно его раскрутили.

Показатели объема продаж музыкальной продукции по жанрам в 2002 году:

Поп – 40%

 усский шансон – 15%

Танцевальная музыка: 15%

 ок – 10%

Детские записи - 5%

Авторская песня – 2%

Классика – 2%

Джаз – 2%

 етро – 1%

Этника – 1%

Музыка кино – 1%

 елигиозная музыка - 1%

Все остальное – 5%

Поэтому нормальный бизнесмен, заинтересованный продать товар, изначально будет ориентироваться на бОльшую потребительскую группу (а это дэнс и шансон). Бизнесмена интересуют деньги, а не романтика, и кто его за это упрекнет? Как сказал один мой знакомый муз-пират, "просто нарисуй на обложке красную розу и колючую проволоку, и ты по-любому продашь минимум пять тысяч дисков."

НЕПЕДОВСКАЯ МАТЕМАТИКА

Математика тоже несложная – молодой покупатель редко покупает больше, чем одну кассету в месяц. Поэтому продать-то можно любой проект, но - не в любом количестве. Есть у нас один Дельфин - и все, эта поляна занята, никто не станет покупать ничего более или менее похожее на эту музыку, появись хоть любой гениальный русский Aphex Twin или русский Ministry. Нет рекламы с одной стороны, и у тебя нет бабок на вторую кассету - с другой.

И поэтому тоже у нас так мало интересной музыки.

Не продюсеры виноваты в том, что таланты один за одним зарывают себя в землю и идут в менеджеры среднего звена. Когда страна в целом станет богаче, люди тоже станут богаче, увереннее в себе и в своем завтрашнем дне. И тогда творчество - в нашем случае музыкальное - станет востребовано. Вот когда у наших с тобой соотечественников появится свободное время (чтобы развлекаться) и свободные деньги (чтобы за это платить), тогда и охота за талантами начнется по - серьезному.

Ну ладно, все эти прогрузы были только для того, чтобы ты избавился на фиг от своих иллюзий. Теперь я попробую объяснить, что и как нужно делать, чтобы появиться на голубых (хе-хе, он сказал "голубых", Бивис) экранах уже в ближайшей пятилетке.

ТАКОЙ ВОТ ШОУ-БИЗНЕС

Для начала забудь все сомнения по поводу того, интересную ли музыку ты делаешь. Это все комплексы. Давно доказано, что все люди в принципе очень похожи (за исключением некоторых отличий в пределах рас и народностей). И поэтому то, что приводит тебя в восторг (я говорю о твоей музыке, чувак :-)) однозначно воткнет пару сотен тысяч отморозков на земном шарике. Будь уверен в себе и безоглядно гни свою линию. Вон Rammstein - абсолютно же простая группа: ни особенных идей, ни сложной музыки, ни мега-исполнительского мастерства. Только шоу, действительно качественный звук, отличный promotion и немного везения. Про везение забудь ;), а все остальное тебе вполне под силу.

http://drumnet.ru


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Кос 02 2007, 18:20:00
НИЗКИЙ СТА Т

Для начала разберись со своими собственными амбициями. Огромная проблема у всех начинающих музыкантов - то, что каждый сам себе Иисус Христос (аллилуйя!) каждый сам пишет и слова и музыку, при этом и поет и играет, да еще и пытается делать шоу и промоушн. Без мазы, чувак. Чтобы со всем этим справиться, тебе нужно быть Мэрилином Мэнсоном или Элисом Купером - да и то, за ними стоит огромная туса профессионалов.

Поэтому сознательно откажись от амбиций. Если ты композитор - не пытайся лезть в текстописательство (и наоборот). Если ты здорово поешь, скорее всего, у тебя не получится так же хорошо сыграть на гитаре. Исключения бывают, но они редки - поэтому долби в одну точку, и тогда твои шансы возрастут неимоверно.

Потом - команда. Я имею в виду не просто музыкальный коллектив, врубись. Подойди к этому вопросу профессионально. Тебе нужны: хорошие музыканты, хорошие тексты, хорошая музыка, и - плюс к этому - человек, который будет заниматься рутинной технической работой по распространению твоих записей, обзвоном-отвозом демок, рекламой. Собрать верную команду сейчас уже не так сложно - у тебя, вероятно, есть возможность юзать Интернет (хотя бы через клубы или кафе), а это очень полезный инструмент при правильном к нему подходе.

Итак, ты написал несколько мелодий, нашел (например, на www.stihi.ru) хорошего текстовика, собрал музыкантов по объявам (www.guitar.ru , www.blues.ru, да любой другой музыкантский сайт!). Вы купили репетиционное время на одной из многочисленных баз и приступили к работе.

ПЕ ВОЕ П АВИЛО БОЙЦОВСКОГО КЛУБА

Правило уан: будь очень жестким. Вы хотите стать первыми? Так для этого надо очень самоотверженно работать. Если музыкант раз-два задинамил тебя с репой, если он постоянно опаздывает или припирается в дрезину пьяный - на первых порах не кипятись, вежливо попроси его больше так не поступать... но начинай потихонечку искать замену. Обычно "динамо" - это врожденная черта, и она не лечится. Так что если ты будешь слишком добрым, ты рискуешь в итоге потерять гораздо больше времени, денег и нервов.

Вывод: в группе у тебя должны быть только конкретные, уверенные в себе и увлеченные вашим общим делом люди. Поскольку хороший состав набирается далеко не сразу, не стоит брать в команду родственников и друзей - в таких случаях бывает трудно расстаться с откровенно тормозящим группу музыкантом. Или, если ты все-таки это сделал, можешь нажить проблемы уже личного плана. Зачем?

- Ты что, на репетицию идешь с водкой?

- Не... На пьянку с гитарой.

Правило второе: репетиции - это работа. Это не пьянка, не клуб по интересам, не тупое времяпрепровождение, типа "лучше, чем водку пить". Если твоя банда НА САМОМ ДЕЛЕ не стремится стать Номер Один, лучше просто пейте по хатам водку и дерите своих подружек - не тратьте свое и репетиционное время.

Краткий свод репетиционных законов: опоздания не допускаются (максимум - 15 минут), на настройку отводится максимум 10 мин., за одну репетицию нет смысла разбирать более, чем две песни, а уже разобранные желательно играть не менее десяти раз.  епетиция (repetition (англ.) - повторение) - это та же школа или качалка. Сказано же: повторенье - мать ученья!

Отдельно разбираются сложные фрагменты песни, пока вы не будете отыгрывать их идеально слаженно - не стоит двигаться по материалу дальше. Возможно, стоит разобрать всю песню по частям, а затем уже гонять ее целиком. Но не закапывайтесь в материале! Многие стремятся отыграть за два часа репетиции всю свою программу, и в итоге все песняки звучат одинаково чудовищно. Вы играете вместе, чтобы повысить свое мастерство, чтобы ваша музыка звучала едино и цельно - помни об этом.

Очень жесткое правило - в первую очередь, оно относится к ударнику и гитаристам - тишина в паузах. То есть, как только вы остановились - никто не смеет издать ни одного лишнего звука. Так вы сбережете себе уши, мозги и гораздо меньше устанете к концу репы.

Вывод: гоняйте материал до посинения, но мелкими порциями.

Третье: на репетиции стоит приходить уже подготовленными, то есть, только для того, чтобы поиграть "на звуке". Всю аранжировку, все мелодические ходы - а тем более гармонию - нужно делать дома. Это легко - гитаристы играют неподключенными (если дома нет комбиков), вокалист превосходно может петь "в воздух". Даже барабанщик - если он хоть что-то понимает в своем деле - может придумать свои партии, пользуясь только палочками и двумя табуретками. Таким образом, бесплатное домашнее время вы потратите с пользой на предварительную работу: споры по аранжировке, генерирование идей и начальное сыгрывание. Опять же, при наличии компьютера можно что-то забить в секвенсор: к примеру, барабаны или что еще. При возможности записывайтесь прямо с микрофона, послушайте ошибочки.

Вывод: репетиционная точка - не место для споров и раздумий. Все это делаем дома. И уже подготовленными - на репу!

ГУЛ ЗАТИХ, Я ВЫШЕЛ НА ПОДМОСТКИ

Ваш материал уже написан, четко отыгран и вы рветесь на сцену.

Здесь стоит иметь в виду, что до тех пор, пока вы никому неизвестны, вам не удастся играть в хороших залах в «хорошие» дни (это пятница-суббота, когда весь честной народ отдыхает и клубится). На первых порах ваш удел - специально созданные для таких же лузеров отстойники. Причем, лабать придется в гнилые дни - от понедельника до четверга.

Ваша музыка - ты это учти - в клубах никому в буй не впилась, и вам предоставляют сцену только для того, чтобы вы привели с собой побольше народу. Твои кореша в ожидании выхода на сцену «своей» команды бухают в баре, катают шары и все такое - а клуб делает свои бабки. То есть вы - не просто наживка, а еще и крючок, леска и удочка. Клуб же выступает в роли рыбака.

Я тебе вот что скажу: в сборных концертах начального уровня ты все равно ни фига не заработаешь. Проверено. С другой стороны, концертная практика - вещь нужная. Так что сам решай, надо ли оно тебе.

http://drumnet.ru


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Кос 02 2007, 18:21:11
БОЛЬШОЙ СЕК ЕТ ДЛЯ МАЛЕНЬКОЙ КОМПАНИИ

Я буду откровенным с тобой. Мотай на ус: ни один лейбл не берет в работу ни один проект, который заранее не обеспечен материально. Любая раскрутка стоит денег (реклама, проплаченные интервью в журналах, съемки клипа, запись и сведение песен, печать плакатов и дисков, взятки и т.д.) А вот как "сыграет" проект, какую денежную "отбивку" он принесет - предсказать сложно: исследования такого рода очень дороги и ненадежны. Очень уж непонятная ситуация на музыкальном рынке.

Короче: лейблы просто не хотят рисковать своими деньгами. Есть шансы попасть на баблос. И поскольку у каждого серьезного лейбака уже есть в работе один-два проверенных, раскрученных проекта, которые приносят неплохие доходы ("Любэ" и "Иванушки" у Матвиенко, "Ленинград" у "Гала  екордс", Найк Борзов у "Снегирей", Дельфин у "Крем  екордс" и так далее), то рисковать никому неохота. Ведь проколы случаются даже у самых искушенных продюсеров, офигенно уверенных в свое чутье и знании рынка - достаточно вспомнить "Янг Ганз" у Айзеншписа и "Мечтать" у Шульгина.

Поэтому за тобой должно стоять что-то еще, кроме материала и амбиций. А именно - связи или деньги. Кстати, чудес не бывает, и даже самые раскрученные поп-проекты, у которых, по идее, и так изначально были неплохие перспективы на российских муз-горизонтах, изначально имели дополнительную поддержку. Посмотри: Сташевский, Децл, Дима Маликов, Пресняков-младший, Алсу, Валерия, группа "Тет-А-Тет" и так далее – все работали с надежным тылом! У кого-то папа, у кого-то муж, у кого-то просто хорошие богатые друзья.

Ну, а если у тебя ничего этого нет - а ведь нету, а? Тогда засунь свой романтизм слону в задницу и цинично следуй моим советам.

КУ С МОЛОДОГО БОЙЦА

Не трать много денег на запись альбома. То есть, стоит закатать песняки на пленку - хоть на репетиционной базе, чтоб не забыть. Это гордо можно назвать альбомом, и пусть звук будет ужасным, а лажа прет в каждом такте. Все равно эту запись никому показывать ты не будешь, а если добьешься интересного контракта - все будет переписано заново на хорошей студии. Запиши действительно блестяще не более одной - двух песен.

А ГДЕ МНЕ ВЗЯТЬ ТАКУЮ ПЕСНЮ

Заметь вот что: те самые блестящие песни, с которыми ты будешь взламывать скорлупу шоу-биза, не обязательно должны быть твоими. Да-да, ты можешь купить материал у кого-то, кто пишет лучше тебя. (Цинично? Зато надежно и практично, хе-хе!) Главное: этот материал должен быть реально убойным, он должны быть в самом актуальном и популярном радио-формате, он должен идеально напеваться (хотя бы местами), он должен быть фирменно аранжирован и максимально качественно спет. Дело в том, что именно эта песня будет крутиться на радио, попадать в сборники, на нее будет сниматься клип, и именно она станет "визитной карточкой" группы. Прокола быть не должно! Посоветуйся на этот счет со знающими друзьями, если есть выбор - проведи опрос среди родственников, в своей конторе/группе. Сделай работу за продюсера - найди для себя хит. Причем, сразу начинай просчитывать: песня должна быть актуальной (хэви-метал, например, или хард-рок даже при всей твоей любви к этим стилям сейчас далеко не на топе, и не надейся, что с этим тебе повезет). Потом: не вздумай косить под кого-то: имитаторами "Мумий-Тролля" и "Rammstein" сейчас завалены все студии. Это без мазы: придется искать свой отличительный значок, свою изюминку. Не расценивай похожесть на кого-то, как плюс: это МИНУС, сразу же избавляйся от всего, что может ассоциироваться с любым раскрученным (особенно модным в данное время!) исполнителем. Очень многие прокалываются на этом этапе, а это самое важное – ведь все прочее будет накручиваться на ваш хит, как на веретено!

...НО МОЖНО  УКОПИСЬ П ОДАТЬ

Закажи текст у профессионала. С этим, признаться, тяжеловато, но найти мастера, который сделает запоминающийся, трогательный текст на готовую музыку и "рыбу" все же реально. Используй для поисков сеть, мазафака!

Хочу отметить, что авторство ты должен будешь указывать всегда и везде в обязательном порядке. Не вздумай приписывать материал себе - запомни: почти никто потребителей не смотрит на авторство, для них достаточно знать, какая группа поет песню. Если ты посмотришь на реальное авторство песен, исполняемых разными известнейшими нашими и зарубежными музыкантами, тебя ждет масса сюрпризов. Например, примерно четвертую часть всего американского рэпа пишет команда в пять-шесть человек :).

Если бабок мало - реально не трать их на бесконечные репетиции и записи. Упритесь с чуваками в зарабатывание денег, создайте фонд группы и откладывайте туда какую-то сумму каждый месяц, по возможности - побольше. Если планируете тратить бабки на себя, а не на группу – можешь забыть об успехе.

ИЗ ВСЕХ ИСКУССТВ ДЛЯ НАС ВАЖНЕЙШИМ ЯВЛЯЕТСЯ КИНО

Найди людей, которые возьмутся за изготовление для тебя клипа - сейчас достаточно много подобных предложений от различных видеостудий - маленьких и покрупнее. В свое время за сумму в 1000 енотов съемочная команда MTV бралась снять клипак "под ключ", с монтажом и даже размещением в эфире. Что-то в этом стиле тебе и нужно - без качественного клипа команде ловить вообще нечего.

Не ведись на дешевые предложения: Lo-Fi клипы уже не в моде. Если тебе подкинут какую-то по настоящему интересную и оригинальную идею, которую можно воплотить небольшими средствами - тогда да, но вообще то упрись рогом в создание по настоящему смотрибельной работы - а то потратите бабки, силы и какой-то ресурс надежды, а песняк просто не возьмут на эфир, и что тогда?

Еще учти: на телеканалах действуют цензурные ограничения, то есть: в кадре не должно быть убийств, натуралистических сцен, откровенного секса, реалистичных помоек, и всего подобного. Если без этого в клипе не обойтись (ну а как обойдешься! - авт.), то в этом случае все нужно показывать максимально иносказательно, чтобы зритель мог сам додумать остальное. Только намеки! Помни, - кесарю кесарево, а слесарю – слесарево: то, что можно увидеть в клипе Prodigy или Rammstein, не обязательно возьмут у тебя.

http://drumnet.ru


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Кос 02 2007, 18:21:52
В итоге, ты должен иметь клипак, записанный на каcсету телевизионного формата Beatacam (любые любительские форматы типа VHS или SVHS на ТВ не берут), а уже для архива - первую копию на VHS. Эту копию ты в дальнейшем сможешь по необходимости переписывать для домашнего пользования и естественно, для раздачи заинтересованным лицам.

ДЕНЬГИ-ДЕНЬГИ-Д ЕБЕДЕНЬГИ

Это самое муторное, но необходимое условие: деньги. Чтобы заинтересовать любой лейбак, вы должны принести с собой деньги на первое время - они сами не станут вкладывать в вас НИЧЕГО, особенно поначалу (да и дальше тоже особо не растопыривайтесь, артистам сейчас платят действительно немного). Штук пять зеленых вам нужно отложить в заветную кубышку, и как вы их заработаете - пофигу. Без такого балласта можно даже не пробовать.

А НУ СКО ЕЙ ЛЮБИТЕ НАС

И вот вы готовы: на демонстрационном диске у вас забита превосходно записанная хитовая песня, на втором - хреновый, но все-таки альбом, а на видеокассете - отличный клип на ваш хит. Естественно, забудь про все предложения "оставьте материал на охране для передачи менеджеру Хулио Попандопуло", - это без мазы. Обязательно передай материал из рук в руки конкретному человеку, занимающемуся отслушиванием поступающих записей. Возьми у него все контактные телефоны. Звони ему не стесняясь, каждый день. И лучше всего, сразу ставь вопрос ребром: "Чувак, у нас есть хит, клип, альбом, непьющая сыгранная банда, плюс пять штук на первоначальные проплаты эфиров и интервью... И еще кое-что лично для тебя, если ты займешься нашим вопросом!»

С этого момента и может начаться ваше восхождение на вершины музыкальных хит-парадов. Но это уже совсем-совсем другая история...

МАЗЫ НЕТ ВЫБО А

Ну что, братан, не передумал еще заниматься музыкой? Страшно не стало? А ведь этот путь проходят сотни и тысячи наших с тобой товарищей по несчастью, зараженных неизлечимым вирусом - стремлением творить музыку.

Вообще-то, еще Довлатов писал: "Творческих профессий по возможности стоит избегать. Если не можешь избежать, тогда другое дело. Тогда не ты ее выбрал.

А ОНА ТЕБЯ..."

И если ты не передумал – вперед. Будь злее, циничнее и уверенней. Все в твоих руках!

На "КвадроДиске" принесенные демо-диски приклеивают к стенке в качестве украшения. На "Гала- екордс" их слушают, но в конечном итоге набитые демками сумки уносит уборщица.

Никто не будет ходить по рок-клубам в поисках новых звезд.

Никто не будет искать новые имена в интернете.

Никто не станет даже прослушивать твои записи.

Нужно действовать совершенно иначе.

Чувак, у нас есть хит, клип, альбом, пять штук на первоначальные проплаты и еще кое-что лично для тебя, если ты реально займешься нашим вопросом!

Для того, чтобы быстро и без гемора находить нужные концы – рекомендую пользоваться справочником информационного агентства «Интермедиа». Это ежегодное издание стоит примерно это дело в районе полтоса гринкусов, включает в себя всякую полезную информацию по всем отраслям шоу-бизнеса, и пользуясь им ты сможешь решить все свои проблемы: найти себе студию по карману, пригласить на запись струнное трио или духовой квартет, раскопать клипмейкера, прозвониться во все интересующие тебя рекординг-лейблы или попросту нарыть фирмы, делающие компакт-диски. Короче: отдел продаж – тел. 248-91-46, адрес: Москва, ст. м. Арбатская, ул. Старый Арбат, д. 35 (Дом Актера, в переулке напротив фонтана «Турандот»), офис 565, Агентство «Интермедиа».

Интернет - адреса некоторых крупных рекординг-лейблов

* Арт Старз Студия Союз

www.soyuz.ru

* БМГ  оссия

www.audioclub.ru

* ВВВ.  екордс

www.records.ru

*  еал  екордс

www.realrec.ru

* С.Б.А./Гала  екордс

www.galarec.ru

* Сони Мьюзик

www.sonymusic.ru

* Студия Монолит

www.audio-video.ru

* Юниверсал Мьюзик

www.universalmusic.ru

Телефоны некоторых крупных рекординг-лейблов:

Т ИА ИЙ: 909-0586 Ст. М. Алтуфьево.

К ЕМ RECОRDS: 291-7411. Ст. м. Арбатская.

МОНОЛИТ RECОRDS : 719-0255 и 719-0266. м. Академическая.

ФИЛИ RECОRDS: 145-9686 145-9842 и 145-9670. Ст. м. Багратионовская.

UNIVERSAL MUSIC: 737-0090 и 737-3327. Ст. м. Багратионовская.

ГАЛА  ЕКО ДС: 267-0358 и 265-3305. Ст. м. Бауманская.

МО ОЗ RECОRDS 267-4434. Ст. м. Бауманская.

А С RECОRDS: 214-0611 Ст. м. Белорусская.

REAL-RECORDS: 214-4594. Ст. м. Белорусская.

НОВЫЙ ЗВУК: 902-1533 и 407-1974 Ст. м. Бибирево.

МЕДИА СТА : 217-9134. Ст. М. ВДНХ.

КВАД О ДИСК: 107-5194, 452-1782 и 452-5802. Ст. м. Водный стадион.

ЗЕКО RECОRDS: 454-0039, 454-1459 и 454-3162. Ст. м. Водный стадион.

VIVA (ПЦ А. Макаревича): 782-4175 и 240-8743. Ст. м. Киевская.

НОКС  екордс: 202-6625 и 202-9204. Ст. м. Кропоткинская.

ЭКСТ АФОН: 937-5884. Ст. м.  имская (Площадь Ильича).

СНЕГИ И МУЗЫКА: 257-4061. Ст. м. Савеловская.

ROFF RECОRDS: 210-6561 и 210-0870 Ст. м. Тимирязевская.

SBI RECОRDS : 425-4000 и 761-3043 Ст. м. Ясенево.

НАДЕЖДЫ ЮНОШЕЙ ПИТАЮТ

Концерты играете? Денег нет? Удовольствия тоже уже немного? Ах, ты надеешься, что кто-то из боссов шоу-бизнеса услышит тебя на концерте? Забудь об этом. Это одно из наиболее распространенных заблуждений. НИКТО НЕ ХОДИТ ПО КОНЦЕ ТАМ в поисках новых имен. Новые имена сами заваливают своими дисками и кассетами боссов, и те не находят времени даже на прослушивание первого трека с демонстрационного диска. Ты тоже, кстати, можешь пойти по этому пути: записать с ребятами демо, потратив кучу времени, нервов и денег на студию, а затем начать разбрасывать свои диски по рекординг-лейблам. Ну, как я уже говорил, ждать ответа ты будешь до седых волос, поэтому не советую идти таким путем.

Короче, оставь все надежды на счастливый случай и на то, что терпение и труд все перетрут. Все надо делать немного иначе...

http://drumnet.ru


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: E-2 02 2007, 19:56:12
Обьективно.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: E-2 03 2007, 10:27:21
А, еще забыли сказать, что можно заплатить эти 5 тысяч и в итоге ничего не получить или получить соовсем не то что ожидаешь...


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: DoDo 03 2007, 10:34:18
А, еще забыли сказать, что можно заплатить эти 5 тысяч и в итоге ничего не получить или получить соовсем не то что ожидаешь...

Как говорится, условие необходимое, но совсем не достаточное.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: sasha hobbit 03 2007, 12:04:37
Кос забыл написать в конце тирады "забудьте всё что здесь прочли и гните свою линию самостоятельно."
никто не учится на чужих ошибках. все учатся на своих.

не согласен во многом. насчёт авторства текстов-музыки и насчёт похожести. мою любимую команду Muse очень многие поначалу сравнивали с Radiohead, считали просто коммерческой копией. ну и где теперь эти люди?

учитывая то что мы живём в самой-самой стране, Кос объективно описал путь группы Скай - не больше того.

мне импонирует путь группы Flёur. это абсолютное исключение из всех правил в нашей говённой стране.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: VZ 03 2007, 13:21:35
так, пару замечаний по поводу пособия
1. Путаница и подмена одного другим. Все это наверное правда для тех, кто хочет очень большой славы, много вотки и тп.Собссна, там так и написано в начале. В этом и состоит ГЛАВНЫЙ прикол текста - путаются (думаю, сознательно) цели предполагаемого читателя. Выходит, тебе нужна музыка, только для того, шобы были деффки. И дальше даются советы, как этого достичь. А как быть тому, у кого деушка и вотка уже есть и нужна только музыка?

2. Слава. Вещь мабуть прикольная, но незаслуженная слава - нет (если ты не гоблин, конечно). Ты всегда будешь знать, что там наложал, тут у тебя вышло не то, что хотел, а здесь ваще лажа - и в музыке и в "жызненном пути", который тебе слепили продуцеры. И что за прикол выступать после того как стал "знаменитым" в одном концерте черти с кем, кому ты даже руки не подашь?

3. Слава и музыка. Давно заметил, что по-настоящему великие музыканты не страдают манией величия. Ими движет интерес к музыке -  оберту Планту не в лом спеть в клюбе,  -"раз уж мы сюда попали", Питер Габриэл фактически организовал моду на world music,  оберт Фрипп возится с начинающими и создает тонны проектов, в которых он даже не играет и т.д. И не говорите мне, что это им денег некуда девать. Есть куда побогаче перцы, которым тем не менее ничего не нужно и которые ничего не делают. Их и забудут скоро ;D.

4. Пираты Почему-то ничего не говорилось о простых проблемах, связанных с музыкой. Намбер ван - пиратство. Чтобы выпустить небольшим тиражем диск начинающей группы, рекординг и продакшын должны для начала спланировать прибыль. А как ее подсчитаешь, когда все спиратят и выложат в интернете? Так что даже те, кто готов работать с начинающими (или не очень) просто не будут этого делать. В стране, привыкшей жить на шару, "молодым талантам" есть одна открытая дорога - через жопу (см. начало темы)

5. Слушатель Это, на самом деле, самая важная штука. Образование и культурный уровень западного и нашего слушателя - небо и земля. Там в каждой школе есть оркестр, в каждом колледже их несколько и т.д. и т.п. Легенды о "тупых американцах" создают те, кто паразитирует на НАШЕЙ с вами тупости, кому она выгодна. На самом деле, все наоборот,а  в музыке- совершенно точно. Никому там и в голову не придет покупать то, что здесь продают.

6. Шо делать? Только одно - определиться с тем, кто для кого существует - музыка для тебя или наоборот. А дальше все ясно станет ;D


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Кос 03 2007, 15:09:49
sasha hobbit, это не моя статья, а с сайта http://drumnet.ru


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Кос 03 2007, 15:14:42
а какие у вас варианты по данной теме?)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: E-2 03 2007, 20:23:59
В статье описан принципиальный подход к делу. Тема творчества тут касается вскользь. Например, совет о том что слова писать лучше поэтам а не композиторам.
Как пример привожу - Ария, им тексты пишут.
Буть ты хоть трижды талантливым, если хочешь чего-то добиться - нужно быть не просто лучшим, нужно быть НАМНОГО выше других.
А насчет проплат и т.п., этим можно и самому заниматься, так или иначе, если ты стОящий - тебя, рано или поздно, услышат и полюбят.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: E-2 03 2007, 20:26:01
Ну что поделать, да, то что тебя найдут в Барвах шансов мало :)
Дорогу осилит идущий...


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Кос 03 2007, 22:56:48
Для начала забудь все сомнения по поводу того, интересную ли музыку ты делаешь. Это все комплексы. Давно доказано, что все люди в принципе очень похожи (за исключением некоторых отличий в пределах рас и народностей). И поэтому то, что приводит тебя в восторг (я говорю о твоей музыке, чувак :-)) однозначно воткнет пару сотен тысяч отморозков на земном шарике. Будь уверен в себе и безоглядно гни свою линию.
а к этом как относитесь?


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: E-2 04 2007, 08:29:33
это больше психотренинг чем реальность.
хотя если безвкусицу хорошо преподнести... но про это лучше не думать :)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: AngieNear 04 2007, 16:34:40
Группа Flёur действительно во многом уникальное явление, и не только для Украины.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: AngieNear 04 2007, 18:28:04
А заказать текст и музыку у профессиональных "композитора" и "поэта" - это так похоже на фестиваль "Песня года"... 
"Музыка такого-то, слова такого-то, поет Филлип Киркоров!"
:D и сидят же люди у телека, смотрят...  :o
Не лучше ли послушать песню того же БГ (например)? ...который себя профессионалом ни в чем не считает, при этом сравнивать с ним всех этих "профи" просто смешно.
А вообще нормальная статья...


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Джесси Рислинг 04 2007, 20:52:14
Да, вот только обидно, если группы в угоду попсе начинают смазывать собственное "я" до сладенькой кашки. Уровень продаж-то подымется... Но не за счет тех, кто любит хорошую музыку...А в Сети  начнут чесать языком, считать ли эту группу за рок (хард, этно и т.д.), или же это попсовая лажа с непонятной претензией. Насчет пиратов...У матросов нет вопросов. Шару любят все. Но! Нормального звучания музыку найти сложно, даже в Сети.Да вот хоть бы и классика. Жанр не массовый. И фиг найдешь Лунную сонату в человеческом исполнении. Сунут для списка какую-то "ту-ру-ту", уши вянут...Ему-то пополам, а тебе слышно, что фортепьяно в последний раз настраивали в день смерти Бетховена. И тут нервы не выдерживают, и ты идешь в магазин.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Alex_Les_Paul 04 2007, 22:25:10
Да, вот только обидно, если группы в угоду попсе начинают смазывать собственное "я" до сладенькой кашки. Уровень продаж-то подымется... Но не за счет тех, кто любит хорошую музыку...А в Сети  начнут чесать языком, считать ли эту группу за рок (хард, этно и т.д.), или же это попсовая лажа с непонятной претензией. Насчет пиратов...У матросов нет вопросов. Шару любят все. Но! Нормального звучания музыку найти сложно, даже в Сети.Да вот хоть бы и классика. Жанр не массовый. И фиг найдешь Лунную сонату в человеческом исполнении. Сунут для списка какую-то "ту-ру-ту", уши вянут...Ему-то пополам, а тебе слышно, что фортепьяно в последний раз настраивали в день смерти Бетховена. И тут нервы не выдерживают, и ты идешь в магазин.

согласен на все 100 :) иногда трачу сумасшедший траффик или днями ищу по магазинам именну ТУ запись :)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: VZ 05 2007, 01:24:58
ну-ну
и скока вас таких????
это не меняет правила


зы
в мп3 и хорошего качества бетховена навалом. хотя я его не люблю, но помню, шо был


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: sasha hobbit 05 2007, 10:15:06
а я ещё раз перечитал статью которую выложил Кос.
и вот чё подумал: если такая жопа в россии то какая же тогда у нас?
особенно с появлением однообразных безвкусных групп нового формата "рок-сич"..

а за бугром наверно молодым всё-таки тяжелее.. парадокс но тяжелее именно от того что во-многом легче. к примеру: одна молодая венгерская команда, презентовав программу дебютного альбома и получив гонорар, потратила его на пару дорОг и гульбан в клубе до утра. у нас тоже таких долбодятлов немало, но большинство из нас потратило бы гонорар на новый инструмент например.. а им зачем? у них уже есть. вот так тяжело им приходится..


Как пример привожу - Ария, им тексты пишут.


 ;D а arealkostya привел пример филипа киркорова.. ему тоже небось тексты оксана пушкина пишет.. или маргарита как её правильно?..

Да, вот только обидно, если группы в угоду попсе начинают смазывать собственное "я" до сладенькой кашки. Уровень продаж-то подымется... Но не за счет тех, кто любит хорошую музыку...

вот это точно. примеров масса.


в мп3 и хорошего качества бетховена навалом. хотя я его не люблю, но помню, шо был

круче конечно бах. особенно сыграный через фузз под диско-ритм с глубоким басом. таким образом совместив классику и рок мы получаем поп-продукт. мечта всей жизни. ;D убейте меня. :)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Кос 05 2007, 10:37:42
Да, вот только обидно, если группы в угоду попсе начинают смазывать собственное "я" до сладенькой кашки. Уровень продаж-то подымется... Но не за счет тех, кто любит хорошую музыку..
если группа хочет добиться популярности, то это естественно


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Кос 05 2007, 10:41:18
и вот чё подумал: если такая жопа в россии то какая же тогда у нас?
особенно с появлением однообразных безвкусных групп нового формата "рок-сич"..
наверное в Украине нет чего то такого, как формат Козырева в  оссии.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: NAPALM 05 2007, 13:30:26
Хрен его знает, мне например нужно не слава, а признание.........


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: AngieNear 05 2007, 14:42:16
А я что-то не понял про " ок січ" - классный фест ведь!
был... :(


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: VZ 05 2007, 14:46:10
а я про баха не понял. Причем тут бах? да еще с глубоким басом? он вроде не пел вообще-то...


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: E-2 05 2007, 14:56:56
Давайте только не будем опускаться. На вкус и цвет. Лично мне команды  ок-сичи вполне нравятся (не все ессесно).
Но фест классный. А то что у нас музыкантов талантливых много, а высокого уровня мало, так это вина самих музыкантов, вернее их лени и самолюбия. Никто зауши вытягивать не собирается. Если команда захочет, она пробьется, может не сразу как хотят, но пробьется. Сейчас как никогда эта ниша свободна и чем дальше тем пробиться будет тяжелее.
Нынче хотят все, сразу и нахаляву (с) Мамонов


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: J.P.P. 19 2008, 21:13:13
Мое мнение, что если человек играет, чтоб тронуть этим людей, чтоб показать ЧТО такое Музыка, то его будут слушать.. Еще многие думают, что моя блин техника супер пупер, я крут, я считаю, что крут тот кто играет с искреним чувством, и вообще здесь дело не в крутости.. а дело в любви к музыке.. а поповоду тех за бугром, а что они делают!? они думают что бабки на интсрументы и и прочую радость сверху посыпятся? я свою акустику заработал будучи уборщиком в гостинице..Последнее слово - Тот кто хочет, тот добьется, и его полюбят.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 19 2008, 21:35:04
Интересная статья... 8)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 20 2008, 01:48:03


мне импонирует путь группы Flёur. это абсолютное исключение из всех правил в нашей говённой стране.

А какой у них путь???


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: crazy 20 2008, 11:43:20
Похожую тему я поднимала на перекрестке.
По ходу нужно просто делать. Думаю када нить ситуация изменится таки. Ведь заинтересованых людей в качественной продукции не так уж и мало.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: E-2 20 2008, 12:10:06
От музыканта требуется талант (желательно на грани гениальности :) ), трудолюбие и адекватность.
А эти составляющие не часто встретишь "все в одном".


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: crazy 20 2008, 12:42:24
добавлю, еще чтоб внутри группы было панимание, без него никак. чтоб было одно целое


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 20 2008, 13:45:33
От музыканта требуется талант (желательно на грани гениальности :) ), трудолюбие и адекватность.
А эти составляющие не часто встретишь "все в одном".

Согласен на все 100 % !!
А вот заказывать хит на стороне - думаю ошибочно...
Мозгов от этого у музыкантов не прибавиться...


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 20 2008, 13:57:10
А какой у них путь???


Я только хотел сказать, что пока мы все в одном корыте... и результата пока нет ни у кого...

 езультат будет тогда, когда рок будет допускаться к ТВ...

И говорить о непрофессиональности наших рок-групп не совсем уместно...
Особенно в контексте "профессионализма" многих поп-звезд прошедших через "Шанс", и ставших теперь всем известными (в отличии от Флера и др... не в обиду Флеру, коль его затронули)...

Творчество растет в головах, техника набивается на реп базах... но есть много таких моментов, которые НЕ доступны в одной ситуации и Доступны в другой...
 


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: DoDo 20 2008, 14:24:50
когда рок будет допускаться к ТВ...

Наивный :)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: E-2 20 2008, 16:10:28
Джаз никогда не пускали в ротацию и тем не менее он есть. Если вы хотите на ТВ - работайте в формате.
На ТВ попадет фвторитетный, интересный и форматный материал.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: :) 20 2008, 16:33:11
На деяких каналах зараз все ж джаз є, так само як і є рок. Єдине, що справді є так, це має бути цікавий рок-проект, лише тоді йому дорога та теле- і радіостанції. Вчора в Овочах... Дізель сказав про одну групу... хто чув? ;D Ось то і є примітив і т.д. і т.п.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: sasha hobbit 20 2008, 16:51:22
а что такое телевидение вообще?
я знаю только такие каналы как youtube, radiohead thumb-down tv и ikra tv. :)
Єдине, що справді є так, це має бути цікавий рок-проект, лише тоді йому дорога та теле- і радіостанції.
интересный кому? овощам? да здравствуют овощи-фрукты! рассадник как говорится. овощей.
с другой стороны действительно интересных групп практически нет вот их ни по радио ни по тв нигде нет.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: DoDo 20 2008, 17:08:57
а что такое телевидение вообще?

Это деньги


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: :) 20 2008, 17:20:24
якшо гроші використовувати з умом (тіки не перекручуйте фразу), то заробляти їх через ТБ це не дуже й погано...


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 20 2008, 18:11:37
Это деньги

Правильно, а главное - это рекламная площадь для потенциальных спонсоров...
И поэтому, кто на ящик попадает убивает сразу двух зайцев: и сам становится узнаваемым и имеет шанс на "равный" разговор со спонсором...


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 20 2008, 18:14:20
А вообще тема оправдывает свое название.. ;D


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Partizan 20 2008, 18:39:18
Группа Flёur действительно во многом уникальное явление, и не только для Украины.

уникальное? ммм...
Послушал ...дцатый альбом группы "Умка и Броневик"
много думал
 ;)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: E-2 20 2008, 20:12:14
Если вы считает свой проект успешным - вкладывайте в него свои деньги.
Я говорил про адекватность...
Все просто, если у проекта нет рейтинга туда не дадут рекламу. А нафига в эфире убыточный проект? А как будет проект успешный если его составляющая (музыканты) не очень-то интересны а зачастую напыщенно скучны.
Сколько можно обвинять (возможно и не без оснований) кого-то в своей несостоятельности.

"Во всем что я не сделал, я веню только себя и водку" (с) Литтл


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: J.P.P. 21 2008, 09:55:01
Литтл  ичард? хехе ему вообще зачет! Только вот это: Певец, пианист, композитор, священник, говорит о том что мужик жжот :)
сорри за оффтоп :)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Juzi 26 2009, 01:41:19
Да,не плохая тема. ебят,а вот смторите:команда с попсовым материалом попадает в "телек",ротации итд...Или по-другому,команда "прогнулась" под эту систему,выпустив нормальный поп материал,стала более-менее известной.А дальше-хоть трава не расти,можно херачить жосткий рокешник,и все равно прокатит.скажем,второй альбом можно писать в другом формате,но есть "но",все равно пару-тройку поп тем должно в нем быть,опять же для ротаций,вот и все.Ну а если у нас здесь все такие принципиальные-рок иниипет,ну имеем,что имеем


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 26 2009, 04:00:28
Да,не плохая тема. ебят,а вот смторите:команда с попсовым материалом попадает в "телек",ротации итд...Или по-другому,команда "прогнулась" под эту систему,выпустив нормальный поп материал,стала более-менее известной.А дальше-хоть трава не расти,можно херачить жосткий рокешник,и все равно прокатит.скажем,второй альбом можно писать в другом формате,но есть "но",все равно пару-тройку поп тем должно в нем быть,опять же для ротаций,вот и все.Ну а если у нас здесь все такие принципиальные-рок иниипет,ну имеем,что имеем

Это только теория...... Назови мне хоть одну укр. группу, которая выпустив альбом и засветившись в стиле поп, потом врубила рокешник???))))


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Станіслав 26 2009, 10:05:56
Ляпис Трубецкой  8)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 26 2009, 12:45:13
Ляпис Трубецкой  8)

И это рок??? ))) ну даешь))))))  :o  ок - это ACDC, OZZY, Deep Purple, Accept....  8)
В таком направлении, кстати, играет и BLACK ANGELS !


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Ведмежатко 26 2009, 12:48:56
 :)і сюди себе вліпив


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Flank 26 2009, 12:50:27
Здаётся мне на этом форуме вообще мало людей имеют отношение к року...


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: cre8 26 2009, 13:49:42
Правильно, некоторые только мнят себя таковыми ;)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Станіслав 26 2009, 14:04:32
Последний альбом Ляпис Трубецкой в стиле ска-панк!
ска-панк составляющая рока!
БЭ - позерство - не более!!!

Флэнк аапще-то прав, но сам относится к числу людей не имеющих отношения к року! ЫЫЫ)) мне так кажется:)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Flank 26 2009, 14:06:03
к такому как ляпис не имею


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Станіслав 26 2009, 14:15:13
Предвзято относишься... за счет знания их старых песен!
они действительно ска-панк щас рубят... стандартный, ничем не выразительный, но ска-панк! а остальное дело вкуса!

Если ты думаешь, что рок - это дет-кор, метал-кор, хэви и прочая ерунда, то ты ошибаешься! рок - широкое понятие! и даже Гудимова можно отнести к року... как к другому ответвлению рока!


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Flank 26 2009, 14:22:20
да чего ты прицепился к соулфлай, я просто написал первое что в голову пришло из дорогих групп... я очень редко слушаю что-то тяжёлое... а тебе надо бы внимательно перечитать о чём я вообще писал или перестать упоминать об этом.

незнаю я что там за скапанки и т.п. и мне собственно пофиг что он там играет. я воспитан в ганзах и эсидиси, если ты это роком не считаешь, то я не имею отношения к року.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Станіслав 26 2009, 14:34:41
Ганз н розес))

тебе надо посмотреть фильм 7 поколений рок-н-ролла! там их четко попустили:)
а эсидиси норма, просто не в моем вкусе:)

я к этому прицепился, ибо мне такое режет слух и я не понимаю как можно сравнивать Мюз и какой либо кор, металл и тд! вот и прицепился!

ну ты же не отрицаешь, что ска-панк - составляющая рока?:)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Flank 26 2009, 14:36:57
никогда я не сравнивал соулфлай ни с мюз ни с кем либо, говорю же, перечитай пост...


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Станіслав 26 2009, 14:55:10
проехали:)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Juzi 26 2009, 15:35:10
Но есть еще нюанс,те кто вопят,что играют рок,просто зачастую не умеют сыграть качественно поп.Я абсолютно серьезно,кто думает,что простяцкий поп сыграть раз плюнуть-ошибается,зачастую простые вещи сыграть сложнее,чем "поливы" и тд,тк каждый музыкант четко прослушивается,и не спрятаться басисту за грохот барабанов,а гитаристу не отвертеться очередным "поливом",тут уж если лажанул-спалился сразу и все спалили)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Flank 26 2009, 15:38:37
лучше бы ты джаз привёл в пример, а не поп, т.к. многие кто слушают попсу вообще лажу ни в чём не замечают... я говорю не все, но многие...


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Juzi 26 2009, 15:52:28
Джаз-это отдельная тема,кста есть как коммерческий,так и не коммерческий джаз.Вот коммерческий где-то сравним с качественной поп-музыкой(Шаде,например)Не коммерческий-рак мозгов,сплошной импровиз,ну мне так кажется,моему бате по-другому(он играет со своими музыкантами у меня на родине джазню)И есть джазовые стандарты,обладая техникой и знаниями о построении гармоний,можно играть "на шару"(выражение такое,когда музыкант играет,не зная темы,но по слуху и по теор.знаниям отлично выходит из ситуации)И вот профи джазмэны-уникумы,совсем ни разу вместе не игравшим музыкантам хватает порой 2-х репетиций.и концерт на полтора часа готов.Говорю это со всей ответственностью,тк на моих глазах подобное произошло


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: al32876 26 2009, 16:02:53
Juzy +1
Поп - отличный пример.
Ортодоксальный джаз допускает те же "поливы" "на шару", что и рок - только с учетом понимания того, что играешь. И потом эти дажзисты - на потребу публике - всё равно включают в свои программы переигрышы "тупорылых" Битлз, к примеру (которые, на мой взгляд, качают слабее оригинала, кстати).
А вот поп - это уже жёсткая школа лаконизма. Ты хочешь сыграть 40 нот, а тебе говорят - сыграй 4, но чтоб в них был воплощен весь смысл тех сорока. И каждая из четырёх должна прозвучать за 10 тех, что ты хотел "наполивать". И чтобы была музыкальная идея, которую потом может насвистеть любой чел, и при этом любой другой чел поймёт - о какой песне и какой группы идёт речь. Я не спорю - и среди поп-музыки есть "пена", г**но, и среди рока встречаются запоминающиеся мелодии, но общее соотношение - в сторону продажного поп, как ни прискорбно (поэтому оно и поп'улярно в широких массах - а не только из-за своей заангажированности). Например, суперпродажная группа Boney-M - а вы сыграйте так, чтоб качало, как ихнее Sunny ;).
И, если разобраться, симфонии №5 и №9 Бетховена, к примеру - та же попса, поскольку люди их помнят не по изысканным контрапунктам, особенностям сонатной фромы, "поливам" скрипачей, а по "тупым" мотивам из нескольких нот. ИМХО.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 26 2009, 16:16:19
Но есть еще нюанс,те кто вопят,что играют рок,просто зачастую не умеют сыграть качественно поп.Я абсолютно серьезно,кто думает,что простяцкий поп сыграть раз плюнуть-ошибается,зачастую простые вещи сыграть сложнее,чем "поливы" и тд,тк каждый музыкант четко прослушивается,и не спрятаться басисту за грохот барабанов,а гитаристу не отвертеться очередным "поливом",тут уж если лажанул-спалился сразу и все спалили)

Ну только в том случае, когда поп играется вживую... А то фанера ж одна и голые сиськи )))
Чего уж, на рок-медляках все четко прослушивается, кстати !


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 26 2009, 16:18:09
И вот профи джазмэны-уникумы,совсем ни разу вместе не игравшим музыкантам хватает порой 2-х репетиций.и концерт на полтора часа готов.Говорю это со всей ответственностью,тк на моих глазах подобное произошло

Это вполне нормально для нормальных музыкантов...


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 26 2009, 16:23:39
Juzy +1
Поп - отличный пример.
Ортодоксальный джаз допускает те же "поливы" "на шару", что и рок - только с учетом понимания того, что играешь. И потом эти дажзисты - на потребу публике - всё равно включают в свои программы переигрышы "тупорылых" Битлз, к примеру (которые, на мой взгляд, качают слабее оригинала, кстати).
А вот поп - это уже жёсткая школа лаконизма. Ты хочешь сыграть 40 нот, а тебе говорят - сыграй 4, но чтоб в них был воплощен весь смысл тех сорока. И каждая из четырёх должна прозвучать за 10 тех, что ты хотел "наполивать". И чтобы была музыкальная идея, которую потом может насвистеть любой чел, и при этом любой другой чел поймёт - о какой песне и какой группы идёт речь. Я не спорю - и среди поп-музыки есть "пена", г**но, и среди рока встречаются запоминающиеся мелодии, но общее соотношение - в сторону продажного поп, как ни прискорбно (поэтому оно и поп'улярно в широких массах - а не только из-за своей заангажированности). Например, суперпродажная группа Boney-M - а вы сыграйте так, чтоб качало, как ихнее Sunny ;).
И, если разобраться, симфонии №5 и №9 Бетховена, к примеру - та же попса, поскольку люди их помнят не по изысканным контрапунктам, особенностям сонатной фромы, "поливам" скрипачей, а по "тупым" мотивам из нескольких нот. ИМХО.

На самом деле, есть простое упражнение... Запиши несколько запланированных дублей и потом послушай их вместе, если "косяков" много, значит надо больше работать и поднимать свой проф. уровень..... Вот те, кто поливают и "прячутся" за другие инструменты, всегда на этом упражнении попадаются.....  Собственно - это и есть студийный опыт !


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Magic Johnson 26 2009, 17:36:41
А вот поп - это уже жёсткая школа лаконизма. Ты хочешь сыграть 40 нот, а тебе говорят - сыграй 4, но чтоб в них был воплощен весь смысл тех сорока. И каждая из четырёх должна прозвучать за 10 тех, что ты хотел "наполивать".
Вот в том и то дело, но это понимают не все. Пытался как то это объяснить человеку, на что он ответил что это скучно, играть не много нот. :) Ответ меня вообще убил. ;D


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Flank 26 2009, 19:42:19
ну незнаю, никогда вживую поп не слышал хороший.... может дадите ссылочку на видео?


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Juzi 26 2009, 19:50:17
Тупо на ю тюбе вбиваешь:Mylene Farmer; Anastasia;Sade;Ну это как минимум,эти девушки не вживую и без музыкантов не играют


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 26 2009, 19:57:57
Ну вобщем зарубежом почти все вживую хорошо исполняют, например зарубежные звезды типа Cher, Pat Benatar, Mylene Farmer

Зайди на Ютюб, там есть клипы, но есть и живые записи этих исполнителей...

Из российских - это Леонтьев, Пугачева,  отару... Они долгий период и качественно исполняли материал вживую (без фанеры)....


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Wolfgang 27 2009, 09:39:50
Ну вобщем зарубежом почти все вживую хорошо исполняют, например зарубежные звезды типа Cher, Pat Benatar, Mylene Farmer

Зайди на Ютюб, там есть клипы, но есть и живые записи этих исполнителей...

Из российских - это Леонтьев, Пугачева,  отару... Они долгий период и качественно исполняли материал вживую (без фанеры)....

кто-то взломал его аккаунт? :o
может, до развала совка эти звьозды и пели вживую, но последних лет 15 там только фанера (ну может у ротару попадаются живые выступления)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Flank 27 2009, 10:48:21
поянтно, я думал вы про всякие руки вверх и т.п.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Juzi 27 2009, 11:02:25
Та не,ну есть же попса махровая,а есть нормальная)Кстати еще Агутин вживую-офигеть можно.Там такие музыканты,я смотрел и офигевал,а еще Лариса Долина последний альбом англоязычный записала с американской джазовой командой


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 27 2009, 11:23:29
И все-таки, Джузи, тебе до рока, с твоей тягой до попсы, как до луны... :D :D


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Juzi 27 2009, 11:53:00
Мне честно говоря,что рок играть,что поп-одинаково,если материал хороший.Мне ж не зря мою работу хорошо оплачивают.А музыку я люблю любую качественную


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: al32876 27 2009, 12:12:15
На самом деле, есть простое упражнение... Запиши несколько запланированных дублей и потом послушай их вместе, если "косяков" много, значит надо больше работать и поднимать свой проф. уровень..... Вот те, кто поливают и "прячутся" за другие инструменты, всегда на этом упражнении попадаются.....  Собственно - это и есть студийный опыт !
Хм. Вы, вокалист, берётесь учить гитариста, как ему играть на гитаре? Я, конечно, согласен с Вашим высказыванием (тем более, что довольно часто дублирую свои партии на записях), но сама ситуация выглядит как-то странно, даже забавно.  :)
ПС. А мой пост, кстати, был совсем не об этом.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 27 2009, 13:46:23
Мне честно говоря,что рок играть,что поп-одинаково,если материал хороший.Мне ж не зря мою работу хорошо оплачивают.А музыку я люблю любую качественную

Ну это понты мой друг ))) Ты ж не ешь все подряд... Точнее, из всех видов трапез, у тебя ж есть любимые блюда ?? )))) Так и тут, можно уметь играть все, но по-настоящему любить что-то одно )))


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Flank 27 2009, 13:53:23
... или ничего ...


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 27 2009, 15:06:03
Хм. Вы, вокалист, берётесь учить гитариста, как ему играть на гитаре? Я, конечно, согласен с Вашим высказыванием (тем более, что довольно часто дублирую свои партии на записях), но сама ситуация выглядит как-то странно, даже забавно.  :)
ПС. А мой пост, кстати, был совсем не об этом.


Ну во-первых я не берусь никого учить, а даю дельный и проверенный опытом совет.... Если ЛЮБОЙ инструменталист (в том числе и вокалист) НЕ может сделать четких запланированных дублей, значит он ПЛОХО готов к студийной работе.... Для басистов и барабанщиков (ритм-секции), кроме этого, есть обязательные упражнения работы под метроном, тоже дублями, и с меняющимися размерами....

Во-вторых, я все это знаю потому, что я НЕ только вокалист рок-группы... Если ты внимательно изучишь кавера (обложки) наших альбомов, то найдешь информацию о том, что я еще являюсь директором рок-группы BLACK ANGELS и продюссером альбомов 'Black Angels' & 'Welcome To The Black'.

 асшифрую: помимо технических функций, типа заказа полиграфии, договора со студией, подбора музыкантов, в мои функции также входило:

1. Композиторская часть (все песни из 'Black Angels' альбома и 8 песен из 'Welcome' были написаны мной, также я соавтор двух песен из 'Welcome...' )

2. Аранжировка композиций на эти альбомы произведена рок-группой BLACK ANGELS, а значит в том числе и мной. В частности, не говоря о вокальных и бэк-вокальных партиях, часть барабанных и гитарных ритм и соло аранжировок мои... В том числе, мои гитарные соляки на Woman's Fate, Song For Lovers, Running For Love, Missing Soldier, частично на Love Tonight, Easy Life, Rock'N'Roll Tonight и др. композиции.

3. Я также выступал, как САУНД-продюссер группы (частично на 'Black Angels' и полностью на 'Welcome...'). То есть частично процесс аранжировок, и ПОЛНОСТЬЮ процесс записи партий, накопление, сведение и мастеринг альбома 'Welcome' производил я.

Таким образом, процесс записи инструментов, их колличественное и качественное накопление (в том числе и гитары), обработка саунда, обычно-возникающие при этом проблемы музыкантов, и как с этим борться )), а также контроль за всем этим - это все моя работа и для меня это совсем НЕ ново и даже старо )))

Надеюсь я ответил тебе на вопрос??


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: al32876 27 2009, 16:30:32
А я, собственно, ничего не спрашивал, вернее - вопрос был риторический.   ::)
ПС. Да и не об этом речь.
ППС. Вы так много своего драгоценного времени уделяете моей скромной персоне!.. Не скрою - польщён.  :)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 27 2009, 19:57:44
А я, собственно, ничего не спрашивал, вернее - вопрос был риторический.   ::)
ПС. Да и не об этом речь.
ППС. Вы так много своего драгоценного времени уделяете моей скромной персоне!.. Не скрою - польщён.  :)

Ну просто в нашей укр. реальности часто бытует мнение, что вокалист типа погорланил себе между нот, побухал и все.... Но НЕ все так подходят к делу ! .....

За бугром многие музыканты еще и продюссируют проекты.... Например,  эй Фенвик гитарист, Пол Сабу вокалист, Гленн Хьюз бас-гитарист/вокалист, Фон  ор гитарист/вокалист) .
Вот и я исполняю приблизительно такие функции в группе...


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 30 2009, 13:48:51
В продолжнении темы )):

http://www.rock.kiev.ua/arhiv/2009/99/

"Дев'ять статуеток непопса чекають своїх володарів

2 квітня у столичному Докер Пабі (Docker Pub) відбудеться Друга Урочиста Церемонія Вручення Музичної ДжемFM-Премії НЕПОПСА. Вже другий рік поспіль радіостанція ДжемFM відмічатиме статуетками НЕПОПСА  здобуття вітчизняних музикантів у галузі рок  та альтернативної музики. Головний акцентом цьогорічної церемонії стане привернення уваги до музикантів, які для себе за норму взяли високий рівень якості музичного матеріалу та виконання. Зважаючи на це радіостанція запросила для участі в концертній частині церемонії НЕПОПСА найяскравіших молодих та провідних виконавців. Цьогоріч на «головній музичній події весни 2009» виступатимуть Крихітка Цахес, SuperDivka, Мотор’ролла, Riffmaster, АнтитілА, Дизель та Новий Союз, С.К.А.Й. та Брати Карамазови. Останні виступлять на церемонії попри те, що нещодавно одного з учасників групи було прооперовано. Окрім афішованого списку учасників урочистостей НЕПОПСА, ДжемFM має ще «прихований» список.

Олександр Стасов – шеф-редактор радіостанції ДжемFM: «Якщо минулого року ми презентували спеціальні дуети учасників церемонії, то цього разу до виступаючих музикантів приєднаються їх друзі, з якими ті представлять публіці, пресі та колегам по сцені так звані спецномери, адже не все можна назвати дуетами. Під час церемонії відбудеться кілька без сумніву гучних подій. Не дарма ми поточний радіо сезон назвали саме «сезоном гучних подій».

Цього року на церемонію НЕПОПСА  збереться весь цвіт вітчизняної непопсової музики. У числі почесних гостей Олег Скрипка, Марія Бурмака, музиканти груп Мертвий Півень, Esthetic Education, Друга  іка, Мандри, Бумбокс, білоруси «Ляпис Трубецкой» та інші поважні персони.

Квитки на цьогорічну церемонію вручення НЕПОПСИ пробули у продажу усього чотири дні. Шалений ажіотаж навколо церемонії вже красномовно говорить про великий інтерес публіки до процесів, що відбуваються у вітчизняній музиці.

Метою ДжемFM-Премії НЕПОПСА є стимулювання розвитку вітчизняної музики, а саме заповнення українського ринку високоякісним конкурентоспроможним вітчизняним продуктом. Саме Премія НЕПОПСА має розставити акценти на здобутках вітчизняних артистів. Цього року буде вручено не 8, як минулого, а 9 статуеток НЕПОПСА. ДжемFM відзначить здобутки у номінаціях: кращий концерт, кращий дебют, кращий відеокліп, кращий альбом, краща вокалістка та вокаліст, краща група та подія року. Окрім вісьмох номінацій, лауреати в яких визначалися кількома опитування слухацької аудиторії, ДжемFM також вручить спеціальну нагороду «За Вагомий Внесок».

Нагадаю, минулого року премію НЕПОПСА отримали: група Qarpa ( Sex - краща пісня 2007 року), група С.К.А. Й. – (альбом Планета С.К.А. Й. – кращий альбом 2007 року), Каша Сальцова - гурт Крихітка Цахес (краща вокалістка 2007 року), Олег Собчук - група С.К.А. Й.(кращий вокаліст 2007 року), Green Grey (3Deo – кращий кліп 2007 року), Павло Гудімов (гуманітарний проект «Серце, не спи» - кращий спецпроект 2007 року), група Esthetic Education (Антена – кращий концерт 2007 року), група ТІК – (кращий дебют 2007 року)."

Ну и где ж здесь  ОК???)))))) По-моему одна ПОПСА.....


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Juzi 30 2009, 15:05:25
Просто ты,Алекс,не шаришь в музыке.Уж Блэк Энджелс премию не дали бы хотя бы из-за плохого уровня исполнения,а если ты ни разу не бывал на концертах тех же Скай или Дизель и Новый Союз,то молчи по поводу попса-не попса.То что звучит на диске часто отличается(очень часто в худшую сторону)от того,что играется вживую.Так вот все команды отбирались не по записям,а Стасов ходил на живые выступления и слушал.Я уже писал по этому поводу


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 30 2009, 15:11:01
Просто ты,Алекс,не шаришь в музыке.Уж Блэк Энджелс премию не дали бы хотя бы из-за плохого уровня исполнения,а если ты ни разу не бывал на концертах тех же Скай или Дизель и Новый Союз,то молчи по поводу попса-не попса.То что звучит на диске часто отличается(очень часто в худшую сторону)от того,что играется вживую.Так вот все команды отбирались не по записям,а Стасов ходил на живые выступления и слушал.Я уже писал по этому поводу

Не надо вешать лапшу на уши..... Ты - ПОПСА, а мы  ОК !! 8)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Juzi 30 2009, 15:35:02
Хорошо-я согласен,попса так попса)И это как-то абсолютно не обидно,а лапшу я вовсе не повесил,как есть,так и есть,не я же выкладывал лажовое видео из Филина,и несколько альбомов и все с лажей.Лучше уж качественно и качово играть попсу чем такой гунявый рок


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: zmey 30 2009, 15:42:24
гунявый рок

ааа пацталом)) я всегда умирал со слова гунявый. не знаю почему но меня оно всегда веселит, извините что не по теме)
а чё классный новый стиль "гунявый рок" гггггггг


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: zmey 30 2009, 15:51:12
Не надо вешать лапшу на уши..... Ты - ПОПСА, а мы  ОК !! 8)

напомнило об одной ситуации на уличных гонках, когда после заезда с одним товарищем, он с пеной у рта доказывал что у меня заряженный мотор) ну не без того (впуск, выпуск, чип), но когда с ним проехался мой друг на новом ланосе, который ещё обкатку даже не прошёл, в котором не то что тюнинга, даже тонировки не было, вообщем чувак и ему проиграл, и также рассказывал что там злые валы, чип, и т.д. и чуть ли не закись азота в багажнике и вообще он сам моторист и рубит во всех этих фишках)))  Мы потом умирали целый вечер, вообщем надо было это видеть ))
Да Джузи это попса, а БЭ рок. Только уровень у вас очень разный


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Magic Johnson 30 2009, 16:10:05
весело тут у вас! :D ;D

по теме, ПОП от ПОПСЫ, ИМХО, отличается.. а  ОК это вообще понятие неуловимое.. ;) так что споры кто роковей рокер бессмысленны с самого начала.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: cre8 30 2009, 16:17:10
Просто тупая зависть!
Чем на других наезжать, лучше бы следил за собой ;)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: al32876 30 2009, 18:23:28
Скрябин щас вживую "давит" нипадеццки - попса?
"Океаны" бьют гитары об стэки - попса?
ТНМК по ситуации на концертах валят реальный "плотняк" с бластбитами в трэшовом темпе - попса?
Пускай (я не фанат творчества указанных групп, кстати). ИМХО, просто они знают - когда можно "придавить", а когда - нет. На публику ориентируются. А публику надо уважать - она денежку платит.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 30 2009, 19:31:00
Хорошо-я согласен,попса так попса)И это как-то абсолютно не обидно,а лапшу я вовсе не повесил,как есть,так и есть,не я же выкладывал лажовое видео из Филина,и несколько альбомов и все с лажей.Лучше уж качественно и качово играть попсу чем такой гунявый рок

Да у тебя лажи побольше будет ! Посмотри на свое видео по-внимательнее.... И это при примитивных и простяцких аранжировках ))))) Так что не рассказывай здесь сказки..... Блатняк, так и скажи !!!! ;D


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 30 2009, 19:32:59
Скрябин щас вживую "давит" нипадеццки - попса?
"Океаны" бьют гитары об стэки - попса?
ТНМК по ситуации на концертах валят реальный "плотняк" с бластбитами в трэшовом темпе - попса?
Пускай (я не фанат творчества ни первых, ни вторых, кстати). ИМХО, просто они знают - когда можно "придавить", а когда - нет. На публику ориентируются. А публику надо уважать - она денежку платит.

Если Мишка Поплавский начнет бить гитары, то от этого МУЗЫКА и СТИЛЬ не изменится и в рок она не превратится !!! А из тобой перечисленных, нету ни одной КЛАССИК  ОК-Г УППЫ !!!!!
А мы играем традишнл ХЭВИ !!!!!!!! 8)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 30 2009, 19:41:46
Да Джузи это попса, а БЭ рок. Только уровень у вас очень разный

Не спорю, уровень действительно разный ! 8)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 30 2009, 19:45:16
Лучше уж качественно и качово играть попсу чем такой гунявый рок

Ты отстал от жизни, чувак..... Вот тут крутое видео:

http://vkontakte.ru/club8701787

Смотри и завидуй! 8) ;D


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: bum-bit 30 2009, 20:53:14
2 Alex Дружище, тебя так много... Самого от себя не воротит? Набери в поиске название своей группы и наткнешься только на свои отзывы, о себе же любимом. А потом набери к примеру "Флер" и посмотри:o Добро пожаловать в реальность!!! 2 Juzi   Может не стоит метать бисер?Кто хочет быть  ОКЕ ОМ, пусть им будет(барвы-форум-барвы-форум). А кто хочет играть музыку, они здесь не сидят, ну может заходят, поржать.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: ELPy 30 2009, 21:12:06
"гунявый рок" - спасибо, поржала  :D

как обычно: с чего начиналась тема? никто сейчас и не вспомнит, если не посмотрит на первую страницу. А чем закончилась? Самопиаром Алегза. кстати, нашла вконтакте страничку его гитариста и ссылку на жж этого гитариста. вроде на адекватного чела похож, да и музыкальные вкусы разносторонние - в списке предпочтений увидела и Оззи, и Дио, и Аллу Пугачеву. Мне вот интересно, как Алегз это терпит - его гитаристу нравятся Антонов, Modern Talking, Сандра и Крис Норман %)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Juzi 30 2009, 21:34:44
Да,че уж там)Примитивно и простяцки)Короче вывод:все тупые,не шарящие,попса,херня,лапша на уши.А мы,нах БЭ!!!Мы вам покажем!!!!!Только в упор не видно,что и как покажем.Да не об этом тема.А тема-"в жопе шоу бизнеса",так вот в шоу бизнесе,как и в любом другом бизнесе-жестко.Дорогой Алекс,ты можешь выпустить еще 765 альбомов,сыграть 1764 концерта,но с мертвой точки не сдвинешься,если не начнешь смотреть адекватно на все.что происходит.Вот смотри,музыканту могут сказать другие музыканты-ты играешь(поешь) плохо,как правило,к этому стоит прислушаться....


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 30 2009, 22:46:56
"гунявый рок" - спасибо, поржала  :D

как обычно: с чего начиналась тема? никто сейчас и не вспомнит, если не посмотрит на первую страницу. А чем закончилась? Самопиаром Алегза. кстати, нашла вконтакте страничку его гитариста и ссылку на жж этого гитариста. вроде на адекватного чела похож, да и музыкальные вкусы разносторонние - в списке предпочтений увидела и Оззи, и Дио, и Аллу Пугачеву. Мне вот интересно, как Алегз это терпит - его гитаристу нравятся Антонов, Modern Talking, Сандра и Крис Норман %)

Ну если у тебя уровень развития дет-сада, это не означает, что и у других такой уровень.... Нормана, Токинг и Пугачеву я переслушал, когдаты еще под стол ходила )))
И нечего сопли пускать, любая группа самопиарится и это естественно !


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 30 2009, 22:50:40
Да,че уж там)Примитивно и простяцки)Короче вывод:все тупые,не шарящие,попса,херня,лапша на уши.А мы,нах БЭ!!!Мы вам покажем!!!!!Только в упор не видно,что и как покажем.Да не об этом тема.А тема-"в жопе шоу бизнеса",так вот в шоу бизнесе,как и в любом другом бизнесе-жестко.Дорогой Алекс,ты можешь выпустить еще 765 альбомов,сыграть 1764 концерта,но с мертвой точки не сдвинешься,если не начнешь смотреть адекватно на все.что происходит.Вот смотри,музыканту могут сказать другие музыканты-ты играешь(поешь) плохо,как правило,к этому стоит прислушаться....

Насчет муз. необразованности НЕ знаю... Знаю только то, что мне музла для образования хватает.... Если б ты увидел мою коллекцию музыки, на которой я вырос и изучил, ты бы сразу все осознал (who is who !).....
Ну а на счет мертвой точки, то да, с менеджментом у нас пока не все гуд.... Но мы работаем над этим !


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Juzi 30 2009, 22:56:08
Качество музыкального мышления и профессионального владения инструментом не зависит от колличества прослушанной музыки...


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 30 2009, 22:57:07
2 Alex Дружище, тебя так много... Самого от себя не воротит? Набери в поиске название своей группы и наткнешься только на свои отзывы, о себе же любимом. А потом набери к примеру "Флер" и посмотри:o Добро пожаловать в реальность!!! 2 Juzi   Может не стоит метать бисер?Кто хочет быть  ОКЕ ОМ, пусть им будет(барвы-форум-барвы-форум). А кто хочет играть музыку, они здесь не сидят, ну может заходят, поржать.

А тебе завидно? В чем проблема то?? )))

Ну а Джузи типа НЕ музыкант и типа здесь НЕ сидит ))) Да открой глаза пошире, тут процентов 70 юзеров - МУЗЫКАНТЫ (которые естественно только и делают, что самопиаром занимаются).....
Просто мы уникальны для Украины по музлу, такого материала ни у кого больше нет, вот и зависть среди МУЗЫКАНТОВ (которых тут 70 %) )))) :D


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 30 2009, 22:59:19
Качество музыкального мышления и профессионального владения инструментом не зависит от колличества прослушанной музыки...

Так вот я владею своим инструментом лучше, чем ты ! И по муз. мышлению тоже  ::) Поэтому НЕ учи меня, плиз !)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Juzi 30 2009, 23:18:41
О,великий гуру!Алекс!Как же так мне научиться не попадать в ноты,играя на своем инструменте?Подскажи!А если серьёзно-то да,ты мегаталантливый музыкант,непризнаный гений,в Украине вряд ли найдется что-либо лучшее,вот только проклятые продюссеры не понимают...Стань лауреатом хотя бы какого-то фестиваля...Не верю,что не проводятся метал фесты,ну или в Бинго стань резидентом,туда народ ходит послушать рок!


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: ELPy 30 2009, 23:22:03
аха-ха!!! вот уж сомневаюсь, что Джузи играет на басу хуже, чем ты поешь  :D

насчет моего уровня развития - уж кто бы говорил... даже если и так: я-то - басист, а твое какое оправдание?  :D :D :D
касательно соплей - ты за своими следи, как бы не размазались  :-X
самопиар самопиару рознь, как ни крути... подобным "самопиаром" я занималась, когда мне было лет двадцать. Даже в том возрасте это было уже смешно, а про твой возраст я промолчу  :-X

об уникальности - давай не будем, по Украине хватает хеви-команд, которые намного более уникальны и самобытны, чем БЭ. Arhey, например (я уже говорила о них). Хотя - да, ты по-своему уникален. ни разу не видела человека, который находил такие вот изощренные формы садо-мазо  ;D



: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: al32876 30 2009, 23:53:55
Архей +1
Поддерживаю - команда классная, по-своему самобытная (я туда гитаристом "мылился", да не взяли - решили, говорят, оставить старого). Вокал у фронтвумен - перспективный (я бы при такой спокойно помолчал бы, хоть и сам лублу песен попеть).


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: al32876 30 2009, 23:57:22
Если Мишка Поплавский начнет бить гитары, то от этого МУЗЫКА и СТИЛЬ не изменится и в рок она не превратится !!!
Ну Вы сравнили: Поплавского и Чернявского! Поплавский - мэтр, а Петруччо - малчышка савсэм  ;D


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 31 2009, 07:58:57
Стань лауреатом хотя бы какого-то фестиваля...

Дык... так на укр. ж фестивали не берут группы, исполняющие ИН ИНГЛИШ... Тебе разве этого НЕ ведомо? )))... Там критерий НЕ качество и оригинальность МУЗЫКИ, а исключительно националистические соображения !
А из Бинго, музычни подякы и диплом "за внесок в розвыток укр. культуры та мистецтва" уж давным давно имеются )))


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 31 2009, 08:03:33
аха-ха!!! вот уж сомневаюсь, что Джузи играет на басу хуже, чем ты поешь  :D

насчет моего уровня развития - уж кто бы говорил... даже если и так: я-то - басист, а твое какое оправдание?  :D :D :D
касательно соплей - ты за своими следи, как бы не размазались  :-X
самопиар самопиару рознь, как ни крути... подобным "самопиаром" я занималась, когда мне было лет двадцать. Даже в том возрасте это было уже смешно, а про твой возраст я промолчу  :-X

об уникальности - давай не будем, по Украине хватает хеви-команд, которые намного более уникальны и самобытны, чем БЭ. Arhey, например (я уже говорила о них). Хотя - да, ты по-своему уникален. ни разу не видела человека, который находил такие вот изощренные формы садо-мазо  ;D

Ты тупа и завислива, вот твоя беда ))) Не тыкай мне другие комманды...... Лучше посмотри на свою, полу-рэйнбоу-плагиат...... Вобщем, ОТСТОЙ пытается учить П ОФИ , смешно ))) :D


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 31 2009, 08:07:43
(я туда гитаристом "мылился", да не взяли ).

Задумайся чего не взяли........ Может стоит больше поработать над собой и инструментом?? ???


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: DRIVE 31 2009, 08:09:34
Дык... так на укр. ж фестивали не берут группы, исполняющие ИН ИНГЛИШ... Тебе разве этого НЕ ведомо? )))... Там критерий НЕ качество и оригинальность МУЗЫКИ, а исключительно националистические соображения !
А из Бинго, музычни подякы и диплом "за внесок в розвыток укр. культуры та мистецтва" уж давным давно имеются )))
Нифига, Славянский рок и ГБОБ, там пох на каком языке поешь хоть на китайском. Знаю что сейчас начнется массовое обсуждение минусов этих фестивалей, но я веду к тому что есть фесты на которых не принципиально украинский язык


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: al32876 31 2009, 09:05:44
Задумайся чего не взяли........ Может стоит больше поработать над собой и инструментом?? ???
Я не сомневался, что именно Вы так отреагируете на мой пост (для чего и писал). Как же вы меня любите - мне аж неловко, что не могу ответить Вам взаимностью.  ;D


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Flank 31 2009, 09:26:20
Чуваки, заканчивайте уже этот срам разводить... Как сельские бабы, чессное слово... Письками померяйтесь лучше...


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Станіслав 31 2009, 09:34:32
согласен...
и вообще, Алекс пытается себя пиарить в каждом топике и такими возгласами от вас он добивается чего хочет - внимание переводится на него! что делает его группу часто прослушиваемой, от сего у него и берутся бредовые мысли о гениальности...

в нашей стране можно пробиться и нужно...


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: al32876 31 2009, 09:44:25
 +1


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: al32876 31 2009, 10:03:07
Чуваки, заканчивайте уже этот срам разводить... Как сельские бабы, чессное слово...
Название топика читали? Тут всё можно - место такое специфическое. ;D
Письками померяйтесь лучше...
И потом: письками меряться - крайне неэстетично (тем более, что ELPy, например, как бы не сможет поучаствовать, а это несправедливо!). Мы уж лучше мозгами (у кого что есть, разумеется).


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: ELPy 31 2009, 10:19:40
Ты тупа и завислива, вот твоя беда ))) Не тыкай мне другие комманды...... Лучше посмотри на свою, полу-рэйнбоу-плагиат...... Вобщем, ОТСТОЙ пытается учить П ОФИ , смешно ))) :D

чему мне завидовать? тому, что к тридцати годам жизнь тебя ничему не научила? спасибо, поржала.
на другие команды посмотреть иногда полезно, да вот не все, к сожалению это понимают...
Моя команда знает, что делает и чего хочет, а "полу- эйнбоу" мы быть ну никак не можем - как минимум потому, что у нас на одного человека меньше, а, кроме того, у нас в составе две красивые девушки, которым БЭ проигрывают всухую во всем.
Если говорить о фестивалях - давай поговорим о фесте местных масштабов. Фест бесконкурсный - обычный сборный концерт, для участия в котором шарящие люди почему-то рекомендовали Arhey и Rising. Почему же тебя не позвали, если ты такой крутой?
насчет профессионализма ты мне носом не тыкай. Проще всего сказать - отстой. А ты приведи аргументы, только объективные, а не свой дебильные из серии "русский язык - не тру" и все такое прочее. Давай, расскажи, что во мне не так? нечего сказать, профи ты наш?

И потом: письками меряться - крайне неэстетично (тем более, что ELPy, например, как бы не сможет поучаствовать, а это несправедливо!).
:D супер! во поржала так поржала  :D :D :D


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: cre8 31 2009, 10:25:07
Ты тупа и завислива, вот твоя беда ))) Не тыкай мне другие комманды...... Лучше посмотри на свою, полу-рэйнбоу-плагиат...... Вобщем, ОТСТОЙ пытается учить П ОФИ , смешно ))) :D

А ты по роже давно не получал за такие слова и, тем более, в сторону девушки?
Не видел я, чтоб ты так отвечал мужской части этого форума! Мерзко, очень мерзко....


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Станіслав 31 2009, 10:27:08
согласен!
в первую очередь ты разговариваешь с девушкой! включи моск!


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: ELPy 31 2009, 10:30:12
а у него есть моск?  :D

З.Ы. Приятно видеть на форуме настоящих мужчин, особенно на фоне бегемотов и мужланов ;)


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 31 2009, 10:46:53
Нифига, Славянский рок и ГБОБ, там пох на каком языке поешь хоть на китайском. Знаю что сейчас начнется массовое обсуждение минусов этих фестивалей, но я веду к тому что есть фесты на которых не принципиально украинский язык

Ну в чем-то ты и прав !
На Славянский  ок заявка уже подана и принята. Вроде условия феста НО М.

 А вот ГБОБ, .... Я НЕ ЛОХ, чтоб за свою музыку и за свое выступление еще и платить !!!!!! Это тоже НЕ приемлемый для нормальных, уважающих себя, музыкантов, ЛОХОТ ОН !!!!!!


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: zmey 31 2009, 10:49:57
За хамство и переходы на личности вообще то бан. Знаешь  Алекс я тоже как то не блещу манерами, но оскорблять девушек это низко...

Так что ждём твоих извинений


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 31 2009, 10:52:02
Я не сомневался, что именно Вы так отреагируете на мой пост (для чего и писал). Как же вы меня любите - мне аж неловко, что не могу ответить Вам взаимностью.  ;D


А что тебя смущает?? Я вполне серьезно.... Если что-то не выходит, надо больше работать, а не обижаться, и ни в коем случае НЕ опускать руки..... Дрочи гитару по ночам и докажи им, что ТЫ намбер ван, и они ошибались........ Такие требования я ставлю и к себе !!!!!


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Flank 31 2009, 11:00:23
Название топика читали?
Название про жопу шоубизнеса, а не кто круче БЭ... Для этого отдельный топик... Мне БЭ уже сниццо скоро будет,  если в каждой теме только про них и читаю...


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Wolfgang 31 2009, 11:10:16
Мы уж лучше мозгами (у кого что есть, разумеется).

тоже не канает. тут тоже кое-кто выпадает из соревнования.
давайте меряться ЭГО! хотя... тут тоже есть безусловный фаворит...

вообще украинский шоубиз (ну и мы в т.ч.) весь будет в жопе, пока музыканты срутся между собой и придумывают отмазки, почему нельзя добиться того или иного в украине. хочешь делать - делаешь. работаешь над собой и людям выдаешь продукт такого качества, чтоб люди готовы были выложить за твой сольник 50-70-100-n*100 грн, и клюбы\фесты засыпали приглашениями. только для этого надо и пожертвовать чем-то - опопсеть по нашему, потому что только попса (от слова ПОП - ПОПУЛЯ НОЕ) будет приносить деньги и признание. в искусстве (музыке в частности) может быть 2 подхода:
- для зрителя: делаешь то, что будет нравится людям и свое эго аккуратно вводишь себе глубоко в... (идеально если вкусы публики и твои совпадают)
- для себя: делаешь то, что сам считаешь клевым, самовыражаешься и срешь на общественное мнение. такую позицию изначально занимали рокнрольщики, рокеры и панки. и со временем единицы добивались успеха и у них появлялись последователи. в конечном итоге, их позицию принимало общество. для этого, несомненно нужно обладать целым набором качеств.
таким образом, если  группа позиционирует себя как НЕПОП, она изначально ставит себя в оппозицию к обществу и к слушателям и в 99,99% обрекает себя на бесславное гаражное существование. 1*10 -n % добивается успеха и становится законодателем жанра.
если же группа жаждет славы, признания (как БЭ к примеру), то хочешь-не хочешь надо прислушиваться к мнению плебса и колбасить нечто более форматное. поскольку шансы, что некая абстрактная группа (БЭ к примеру) войдет в 1*10-n % законодателей жанра крайне невелики.

итог: если орешь на каждом углу о своей непопсовости, нехрен выежываться и доказывать всем, что ты неиппаццо крут и заслуживаешь мирового признания. либо делай то, что будет нравиться людям. либо иди на куй.

ПыСы отвлекся. я вообще что хотел сказать:  ебята, давайте жить дружно!


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: ELPy 31 2009, 11:19:15
можно и металл играть так, что это будет нравиться людям. Тогда будут концерты, поездки итд итп. другое дело - как это преподносить... дело не в том, что ты играешь (хотя, конечно же, металл у нас и в наше время менее коммерческая музыка, чем банальный рокопопс), а как. можно играть металл с криками "йа митолизд", а можно просто играть его потому, что тебя (твою группу) это прет. а в нашей стране понятие "шоу-бизнес" скорее абстрактное, нежели реальное. Посмотреть на Запад - у них ведь картинка явно отличается от нашей, а все потому, что там эта вся индустрия развивалась и строилась много лет, а у нас этому только учатся. Ясен перец, учиться легче на стопроцентно коммерческих попсовых проектах. Это далеко не означает, что нужно бросать все и играть исключительно попсовую коммерческую музыку. На каждый жанр найдется своя публика. Но тут многое зависит от подачи. Можно просто делать свое дело хорошо и с душой - тогда к тебе потянутся люди. А можно орать "йа митолизд, я тру, остальное - сакс" - тогда точно будешь в жопе. Впрочем, некоторым там даже нравится - тепло и не дует  ;D


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Flank 31 2009, 11:26:25
всё потому, что у нас весь бизнес через жопу построен, и если он приносит доход меньше 70%, то никто за него и не берётся. Стандартный бизнес для украины это 300% дохода, шоубизнес не исключение.

А вот на западе 17% это уже мега крутой доход. У людей там совсем другие ценности. У нас - деньги, у них - жизнь.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 31 2009, 11:28:13
За хамство и переходы на личности вообще то бан. Знаешь  Алекс я тоже как то не блещу манерами, но оскорблять девушек это низко...

Так что ждём твоих извинений

Ты чего, издеваешься??  )) :D :D :D
Не фиг срать в чужом болоте, вот что я вам скажу ! ))) :-[


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 31 2009, 11:31:37
всё потому, что у нас весь бизнес через жопу построен, и если он приносит доход меньше 70%, то никто за него и не берётся. Стандартный бизнес для украины это 300% дохода, шоубизнес не исключение.

А вот на западе 17% это уже мега крутой доход. У людей там совсем другие ценности. У нас - деньги, у них - жизнь.

Вот, верно сказано !!!! И среднего класса у нас нету, как на Западе, потому что ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ ЗА ПЛАТУ, ЕСЛИ ЕЕ МОЖНО ВООБЩЕ НЕ ПЛАТИТЬ, А ЛЮДИ ВСЕ  АВНО  АБОТАЮТ !
ЗАЧЕМ ПЛАТИТЬ МУЗЫКАНТАМ ЗА ИХ Т УД, ОНИ Ж, ЛОХИ, ТИПА И НА ША У ИГ АТЬ ГОТОВЫ (позиция Укр. НЕДО-шоубизнеса) !!!!!


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 31 2009, 11:40:28
в искусстве (музыке в частности) может быть 2 подхода:
- для зрителя: делаешь то, что будет нравится людям и свое эго аккуратно вводишь себе глубоко в... (идеально если вкусы публики и твои совпадают)
- для себя: делаешь то, что сам считаешь клевым, самовыражаешься и срешь на общественное мнение. такую позицию изначально занимали рокнрольщики, рокеры и панки. и со временем единицы добивались успеха и у них появлялись последователи. в конечном итоге, их позицию принимало общество. для этого, несомненно нужно обладать целым набором качеств.
таким образом, если  группа позиционирует себя как НЕПОП, она изначально ставит себя в оппозицию к обществу и к слушателям и в 99,99% обрекает себя на бесславное гаражное существование. 1*10 -n % добивается успеха и становится законодателем жанра.
если же группа жаждет славы, признания (как БЭ к примеру), то хочешь-не хочешь надо прислушиваться к мнению плебса и колбасить нечто более форматное. поскольку шансы, что некая абстрактная группа (БЭ к примеру) войдет в 1*10-n % законодателей жанра крайне невелики.

итог: если орешь на каждом углу о своей непопсовости, нехрен выежываться и доказывать всем, что ты неиппаццо крут и заслуживаешь мирового признания. либо делай то, что будет нравиться людям. либо иди на куй.

ПыСы отвлекся. я вообще что хотел сказать:  ебята, давайте жить дружно!

Давайте !
Но это теория, а где примеры из практики?? Где хоть одна укр. метал группа, которая пошла по форматному пути и добилась успеха, как метал группа ??? Я таковых НЕ знаю !!!

Скорее есть смысл послать на Х. нынешний анти-формат и быть первым, кто выйдет из пекла !!!!!! 8) >:(


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Black Angels 31 2009, 11:46:18
И замечу, для клубов МУЗ-ФО МАТ обычно до фени, важно только два фактора: сколько людей притащат по билетам и кто за это поручится !!!!!!

То что хэви типа не-формат для клубов, тоже фигня..... В большинстве клубов с нашей группой готовы иметь дело !

Но проблема в том, что в этой стране нет КОНЦЕ ТНЫХ-АГЕНТСТВ, которые бы работали с ХЭВИ на профессиональной основе, то есть по контракту.....

Печальный ВЫВОД: мы играем только на тех концертах (около 100 за 3 года), которые сами себе О ГАНИЗУЕМ (вместо КА), или где нас пригласят наши коллеги музыканты......


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Flank 31 2009, 12:24:18
не выгодно людей приучать к хорошей музыке в нашей стране, т.к. хорошая музыка - дорогая. вот и выростили поколение безвкусицы, чтобы срубать больше бабла. хеви блин в разы больше зохавает средств, чем репер сява, ну так нужно репера сяву раскручивать, а на хеви забить - вот мышление нашего бизнеса. единственный путь выводить музыку, что ты любишь - своими руками. собственно именно поэтому музыка - не та профессия, что я выбрал для финансовой поддержки своей жизни и именно поэтому я полностью свободен в выборе стиля в котором играть, т.к. не жду от этого денег. Единственное, что мне нужно от музыки - дарить её энергию людям и самому получать от этого удовольствие.

На западе я бы и не думал подаваться в экономическую кибернетику, а был бы музыкантом.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Juzi 31 2009, 13:21:23
Уважаемые,на Западе музыканты-суперпрофи.И мне никто не мешает дома вникать в джаз,или играть классические этюды,и поэтому можно работать и зарабатывать музыкой,замечу это не так уж и легко,играя "формат" на сцене,а остальное время уделять хоть кантри,не знаю хоть дэзняку какому-то.Никто ж не запрещает...Вот только уровень наших музыкантов только начинает приближаться к мировому,точнее,у выходцев из консерваторий и училищ с уровнем порядок всегда в нашей стране был,только эти ребята как раз не гнушаются работой в любом стиле,лишь бы оплачивали.И они правы,ну а чего человек,потративший столько лет жизни и кропотливого обучения игре на инструменте не должен этим зарабатывать?


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: al32876 01 2009, 14:53:57

 азумеется, есть запредельные случаи прагматичного отношения к музыке. В частности, из уст одного отечественного очень сильного (без шуток) клавишника часто звучит фраза: "ни ноты без банкноты", чему он и следует в реальной жизни. Это один пример, а таких случаев много, полагаю. Но, с другой стороны, перспектива, на которую работаешь, должна быть более-менее осязаемой, ИМХО.


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Juzi 01 2009, 15:08:19
"На вопросы,как пробиться?Я отвечу-ХАБАТИЦА!"Конечно же поначалу каждый работает на перспективу,и как раз в этот период не стоит заноситься по поводу денег,а работать от души,и стремиться всей командой.А перспективу надо суметь почувствовать...Если не видишь в каком-либо проекте перспективы,а тебя туда настойчиво приглашают-поработай сессионно,пусть за небольшую плату(сколько смогут заплатить)-это опыт,опыт в игре разного материала,в разных стилях...Чего уж скрывать,была у меня работа и в стиле "шансон"(Слава Богу,не про зеков человек пел,а так "жизненные песни").Да вообще человек-кузнец своего счастья,если счастье в занятии музыкой,то занимайся,а деньги сами постепенно приложаться,сам не заметишь и как....


: Re: В жопе шоу-бизнеса
³: Flank 01 2009, 15:12:07
"На вопросы,как пробиться?Я отвечу-ХАБАТИЦА!"Конечно же поначалу каждый работает на перспективу,и как раз в этот период не стоит заноситься по поводу денег,а работать от души,и стремиться всей командой.А перспективу надо суметь почувствовать...Если не видишь в каком-либо проекте перспективы,а тебя туда настойчиво приглашают-поработай сессионно,пусть за небольшую плату(сколько смогут заплатить)-это опыт,опыт в игре разного материала,в разных стилях...Чего уж скрывать,была у меня работа и в стиле "шансон"(Слава Богу,не про зеков человек пел,а так "жизненные песни").Да вообще человек-кузнец своего счастья,если счастье в занятии музыкой,то занимайся,а деньги сами постепенно приложаться,сам не заметишь и как....
для нашей страны это самый верный путь ИМХО.