Форум rock.kiev.ua

Привет, мой друг купил себе новую гитарку Скваер Аффинити Страт, и как вы сами понимаете, это просто кусок незнаю чего...)) Там 3 сингла и она естественно фонит))) Так вот решили заэкранировать!!! Нашли пару способов... Если кто знает какие-то классные - напишите)) Заранее спасибо.

http://igdrassil.narod.ru/audio/guitar/strat-quiet/index.html Вот статья.Суть сводится к тому,что вся электроника должна быть помещена в замкнутый токопроводящий контур и на него выводится земля.
   Р•СЃС‚СЊ только РѕРґРЅРё нюанс.Р’СЃСЏ эта экранировка убирает внешние наводки.Фон сингла РѕРЅР° РЅРµ уберет,РёР±Рѕ Р’РЎР• синглы фонят РїРѕ умолчанию.РќРµ фонят либо хамбакеры либо тн. Noiseless,такие себе хамбакеры РІ форме сингла.Так что если РїСЂРё втором или четвертом положении  переключателя шум убирается,то экранировать Рё РЅРµ нужно.

Я как раз эту статью и читал))) Немножко сложненько написано, просто может есть насчёт всего и сразу только попроще??))))

Ну тогда проще-найди токопроводящий лак,сними всю электронику и покрась им всю полость для датчиков,всю накладку изнутри,потом отведи провод от земли и хорошо его привинти хорошей шайбой к любому месту лака.Можно фольгу самоклейку,но задолбаешься спаивать стыки.Чем больше токопроводность лака-тем больше экранировка.Есть еще один метод.Любой мастер за определенную плату экранирует тебе гитару,однако см выше,фон синглов не уйдет никуда.

Может кто подскажет где купить медную фольгу самоклейку??? �бо я нашёл лишь 6мм ширины((

ребят, фонят именно синглы... поставьте на неё хамбы и будет вам счастье... синглы всегда будут фонить если на них даже свет направить...

Токопроводящий лак не годится, толку с него вообще никакого- нужет именно екран: то ли алюминий( к приемеру алюминивая фольга) кстати она спаивается легко- просто нужно немного знать нюансы пайки,то ли медь- котора вообще очень легко спаивается(есть спецовые продают на барахолке тонкие пластинки из меди -применяются для плат из текстолита) Все что только можно внутри екранируется включая провода(конечно же в оплетке),пласмасовые лючки, корпус изнутри(если есть выбранные углубления. Абсолютно все. Только тогда можно добиться снижение наводок и фона. Синглы всегда будут фонить особенно если это не из дорогих звучков. На оч. дорогих мотается он не общей катушкой в одну сторону, а немного специфически. Вариантов куча- начиная с того что половина провода мотается в одну сторону а вторая в другую и потом припаевается в противофазе что помогает взаимосьедать шумы возникающие в звукаче, есть вообще отдельно наматывается катушки под каждую струну и потом тоже в противофазе подпаивается одна к другой. Есть звучки построение которых идет из двух разных проводников(сечение разное) Наружные мотки отвечают за екранировку и не дают попадать паразитным наводкам а внутренние за сьем звука. Вообщим в принципе добиться можна отличного звука и своими силами только нужно приложить усилия и похимичить с гитарой. ;)

Замена синглов хамбами оправдана в том случае если подходит такой звук, к примеру "стекла" и очень чистой акустики с хамба трудновато добиться. Тоесть акустика то будет и на хамбе но звучание будет очень отличаться от того что снято синглом.

може хто знає, як екрануть орфея шоб не знімати задню деку? (
якшо це реально, то можна й заморочитися над таким

То что ты описал-это и есть нойслессы,вертикальные хамбакеры со звуком сингла.НО.Вторая катушка НЕ экранирует.Она убирает фон 50 гц,присущий синглам,а от наводок все равно надо экранировать.У самого такие.А по поводу лаков,так на них и пишут,что они применяются для экранировки.

нє, в принципі я зараз не записуюся, на якшо гітарі граю то на не підключеній, тому екранувати не буду.
але якшо хто хоче видвигнути ідеї, може на майбутнє, то питання все ше залишається - чи мона якимось боком заекранувати орфея, шоб не знімати задню деку.
питаю того сам повний нуль в цьому питанні й думаю, шо якшо екранізація стосуєця тіки дротів, то їх ше якось мона витягнути, заекранувати й вставити назад. а якшо там надо покривати частину деки фольгою, тоді це інше питання.

Пробував сам покривати лаками. Нічогісінького доброго я в них не побачив і надійного екранування за допомогою них так і не вдалося добитися у ел.гітарі. Хоч в два слої хоч в три покривай. Зовсім друга справа- алюмін. чи мідна фольга. :)


Хоча ось саме пришла ідейка,.... а що якщо в цей лак(токоведучий) добавити у співвідношенні мідних чи алюм. мілких стружок. Повинно спрацювати. І екранування буде не таким неприємним і громіздким. Але все одно це екранування буде не таким надійним як фольга все одно...

Рђ чего же это производители сами туда стружку РЅРµ добавят?  Жалко? ;D
Вертикальные хамбакеры - стэки - не фонят так же, как и горизонтальные (в т.ч. "рельсы"). А частоты режут немного меньше (потому как фон катушки ловят одинаково, а гитарный сигнал лучше ловит та, что ближе к струнам, и съем сигнала идет из одной точки под каждой струной). У Димарцио щас появилась новая серия стэков - Area. В принципе, это уже даже не стэки, а синглы со встроенным хум-канцеллером (противофазная катушка без магнитного сердечника, практически не снимающая сигнал со струны, а только ловящая на себя противофазные наводки). Пожалуй, я другой полноценной "бесшумной" альтернативы синглу и не знаю.

нанаю, не попалася ше стаття, яка б зацікавила описом екранування, а тм більше нічого не попадалося ше по орфеям.
подумавши-прикинувши мона зробити висновок, шо деку знімати полюбому, а так як в орфея їх дві, то обидві їх фольгою заліплювати. якшо міддю, то поважчає гітара, та це таке )))

А можна фотку твого "Орфея"

РЇ, звичайцно, РІ цій справі делетант, та думаю РЅРµ РѕР±РѕРІ"СЏР·РєРѕРІРѕ знімати деку С– обклеювати РІСЃРµ РјС–РґРґСЋ. Думаю, там достатньо  зняти потенціометри С– перемикач(витягнути С—С… через ефи). Р’СЃСЋ електроніку Р·"єднати РґРѕР±СЂРµ заекранованими проводами. Потенціометри С– перемикач обклеїти фольгою(так, щоб РїСЂРё цьму нічого РЅРµ законтачило). Р’РёР№РґРµ, що кожен елемент електроніки Р±СѓРґРµ заекранований окремо.До кожного окремовзятого екрану припаяти екран комутаційного РїСЂРѕРІРѕРґСѓ С– РІРёР№РґРµ РѕРґРёРЅ суцільний екран всієї електроніки. Рђ потім, задопомогою нитки, через ефи, встановити РІСЃРµ РЅР° СЃРІРѕС— місця. РџРѕ моєму це краще, РЅС–Р¶ різати деку. РЈ РІСЃСЏРєРѕРјСѓ разі, якщо щось РЅРµ спрацює, завжди можна вернутися РґРѕ того, що було.

За доводкой "Орфея" - это к дяде Мише адназначна. Если не возьмется, то хоть объяснит как сделать правильно. Хотя лично я бы "Орфей" - на стену и не мучать понапрасну.

Ребят, я конечно всё понимаю, но тут тема не про Орфей!!!))

Що в нього за датчики?

все розуміти, це шось типу Будди? : )
так РІ назві теми Р№ написано " тема РЅРµ РїСЂРѕ орфей";)  орфей електро гітара:P

Наводки можуть виникати С– через резонацію котушок датчиків, коли РІРѕРЅРё РїС–Рґ впливом вібрації починають рухатитися. Щоб позбутися цього ефекту датчики парафінуюють. Парафін РЅРµ дає обмотці котушок рухатися. Особисто СЏ таке РЅРµ пробував та читав що для цього слід РІ каструлю Р· РєРёРї"ятком покласти ще РѕРґРЅСѓ, меншу каструлю РІ СЏРєСѓ кладеться парафінова свічка. Датчик розкривається  С– РЅР° кілька хвилин,РґРѕ самої верхушки занурюється РІ парафін.

Думаю, підійде і для скваєра і для орфея

Взято ось з цього ресурсу

http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=7055.0 (http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=7055.0)

Алюмінієвий скойтч можна придбати в в магазині сантехприладів(використовується для утеплення батарей). 10 -тиметровий моток товщиною в 5см обійдеться десь в 12 гривень. Я собі придбав такий. Збираюся на днях заекранувати свій корт.

в идеале - выниманем всю электронику, снимаем размеры и делаем медный короб. вариант попроще - банально обклеить несоклькими слоями пищевой фольги (довольно дерьмовому ибанезу из джампстарта в свое время немного помогло), так-же не помешает заменить провода на нормальные. еще один вариант - собрать клетку Фарадея.

В мене два питання
1 Чим алюмыныэва фольга гірша за мідну в плані екранування?
2 Що таке клітка фарадея?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Клетка_Фарадея дуже ефективна, глушить навіть мобільний зв"язок =)
мідь має більшу провідність.

А як її спаювати?

І чи є в неті статті де описується екранування гітари задопомогою щита Фарадея?

краще зроби мідний короб ;) Фарадей розумний мужик, але короб простіше.

Заекранував. Фонити стало трохи менше, зате Р·РјС–РЅРёРІСЃСЏ сам характер Р·РІСѓРєСѓ: РІС–РЅ став СЏРєРёРјРѕСЃСЊ глибшим, якіснішим, багатішим. Мені це подобається. Рђ РЅР° рахунок посторонніх шумів, може це РЅРµ РІ гітарі проблема. РҐР—. Розетки то РІ мене без заземлення, може через це. Якщо комбікнути РЅР° максимум С– РЅРµ РїС–Рґ"єднувати шнур - тиша. Якщо РїС–Рґ"єднати шнур (ДІмарцио)  без гітари - Р·"являються посторонні шуми. 

Сам шнур це теж- своєрідна антена яка вловлює всяку "гадость". Але в високоякісних шнурах цього звісно майже немає.(із за хорошого поверхневого екрану). Пропоную поексперементувати з іншими шнурами (якщо є). Спробуй зробити так щоб при відкнутому шнурі шумів небуло або був самий мінімум. Землю зроби на цю розетку в яку втикаєш комб обов"язково(звісно теж якщо є змога). А комб підключаеш напряму в розетку чи через стабілізатор напруги?

а помоемому ще і ефективніше ніж сітка. Яку б ми сітку не виготовили- все одно знайдеться якась частина хвиль(малих) яка проникне через ячейки сітки. Так нафіга спитати морочити голову, якщо можна зробити суцільний екран і цим відсікти максимум наводок?


p/s РїСЂРѕ Алюміній С– РњС–РґСЊ-  ще СЂС–Р·РЅР° "ПЛОТНОСТЬ"! матеріалів, що дуже важливо РІ екрані.

якщо я вірно пам"ятаю шкільний курс фізики, то суть в тому щоб була саме сітка. та все одно краще мідний короб=)

Я у себя екранировал фольгой от шоколадол "Альонка" и все прекрасно. Только чтоб ее паять нужна специальная кислота для залужевания алюминия.

1)РЁРЅСѓСЂРё РІ мене Дімарцио С– Дадаріо С– РѕР±РёРґРІР° шумлять .Р’ моєму РїС–Рґ"С—Р·РґС–  багато вайфай-інтернет мереж+ сигнали РІС–Рґ радіо, мобільників, тощо .Може через це.
2) Спробував зануляти контакти землі в одній з розеток - не помогло. Після цього оз"єднав їх на всякий випадок. Якщо не допомагає, то щоб,принаймні, не нашкодило. Які ще є способи заземлення?
3)РљРѕРјР±С–Рє підключаю напряму, через розетку.  Р’ розетках напруга коловаэться вмежах 2 вольт (226-228).Думаэш допоможе?

в мене два шнури, один quiklok з нойтріками, інший мейдбайдядянабазарі, теж з нойтріками. від шнурів шуму немає, шумить сам комбік. на радіоринку біля харківської було одне місце, там паяли непогані шнури. от тільки пару місяців тому там була пожежа :/ не знаю чи працює той дядько знову.

РњС–Р¶ зануленням С– заземленням С” невелика різниця. Саме РїС–Рґ заземленням РєРѕРјР±С–РєР° СЏ СЂРѕР·СѓРјС–СЋ- Р·"єднання РІСЃС–С… внутрішніх екранованих РїСЂРѕРІРѕРґС–РІ С– металевого шассі(СЏРєРµ теж РІРёРєРѕРЅСѓС” своєрідний екран РІ РєРѕРјР±С–РєСѓ) С– РІРёС…С–Рґ цього РїСЂРѕРІРѕРґСѓ(РїСЂРѕРІС–Рґ треба товстючий-РѕРїС–СЂ СЏРєРѕРіРѕ треба щоб Р±СѓРІ СЏРєРѕРјРѕРіР° меншим.) саме РїСЂСЏРјС–СЃС–РЅСЊРєРѕ РґРѕ штиря-труби чи РєСѓСЃРєР° арматурини СЏРєР° надійна вкопана РІ землю.  Загальне заземлення РІ багатоповерхівках РЅРµ дуже допомогає особливо РІ зниженні шумів. РџРѕРІ"язано це Р· "бродячими токами" Р° також Р· самим РїСЂРѕРІС–РґРЅРёРєРѕРј СЏРєРёР№ виступаючи Р·РЅРѕРІСѓ Р¶ таки антеною ловить РЅР° себе РІСЃС–-РІСЃС– наводки що С” РІ багатоетажці.РўРѕРјСѓ використовувати С—С— немає смислу.  РџРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ стабілізатора напруги- незнаю чи допоможе СЏРєРѕСЃСЊ Сѓ зменшенні шумів(більше РІСЃСЊРѕРіРѕ що РЅС–) Р° РѕС‚ довговічність ламп Сѓ РєРѕРјР±С–РєСѓ забеспечить. Скачки РІ сітці маю наувазі-СЂС–Р·РєС– Р· значним зниженням С– підвищенням вольтажу. Це дуже впливає РЅР° роботу ламп. Наприклад Сѓ мене РІРґРѕРјР° ці скачки виникають дуже часто- тим паче Р·РёРјРѕСЋ Рё тим паче зараз коли побутової техніки РІ кожній квартирі просто навалом.

Ще грає роль довжина шнура. Чим довший-тим більше "шумітиме". РўРµ що шнури фірмові РґРѕР±СЂРµ але РІРѕРЅРё можу шуміти РЅРµ менше РІС–Рґ кустарщини. РЎРїСЂРѕР±СѓР№ виготовити РѕРґРёРЅ шнур власноруч. Головне найти шнур РґРµ кожна внутрішня жила РІ екрані-опльотці С– потім РІСЃРµ це ще Р№ взагальном екрані Р±СѓРґРµ. Штекери теж краще знайти СЏРєС–СЃРЅС–. Пайку сам розумієш треба зробити РґРѕР±СЂСѓ РЅР° пелюстках штекера. Практично люба дрібниця дуже впливає РЅР° проходження Р·РІСѓРєСѓ РїРѕ шнуру. :)  РЈСЃРїС–С…С–РІ тобі. Відпишись що Р·Р° результати будуть коли спробуеш похімічити. :)

РЁРЅСѓСЂРё починають шуміти  РЅР° третій позначці регулятору Р·РІСѓРєСѓ, неприпаяний нідочого штекер починає шуміти РЅР° позначці 4

Щоб кожна внутрішня жилка була окремо заекранована я такого кобеля ще не бачив. Можна ссилочку з нету
Які штекери краще для цього приміняти?

Я вже спаяв кілька таких проводів. Один тридцять, другий шістдесят см. Шумлять вони точно так же, як триметрові дімарцио і дадаріо

Тобто, коли ти вставляєш РІ РіРЅС–Р·РґРѕ РєРѕРјР±С–РєР° сам штекер то РїСЂРё позначці "4" починає фоніти?  Це вже дуже С– дуже цікаво...С…Рј...
Так почнемо с початку- комбік сам фонить чи ні?(без шнурів і штекерів підключених)
Коли викручуеш ручку Р·РІСѓРєР°? особливо коли рівень викручуєш цікавить..  Лампи самі РїРѕ СЃРѕР±С– дають "фон" але РїСЂРё правільній розводці внутрішніх РїСЂРѕРІРѕРґС–РІ С– Р·РІС–СЃРЅРѕ Р¶ розміщення РЅР° шассі РєРѕРјР±С–РєР° силового С– РІРёС…РѕРґРЅРѕРіРѕ трансформатора подалі РѕРґРёРЅ РІС–Рґ РѕРґРЅРѕРіРѕ С– ще бажано РїС–Рґ кутом 90 РіСЂСѓРґСѓСЃС–РІ РѕРґРёРЅ РґРѕ РѕРґРЅРѕРіРѕ для СЏРєРѕРјРѕРіРѕ меншої наводки РЅР° Р·РІСѓРє...це виконано надіюсь там. 
Йопт, забув!!!- ще головной причиною можуть бути самі лампи! Може бути такий прикол- вставляеш одну лампу- фонить- другу- фонить- третю- тиша. І такі приколи бувають :) (це залежить вже від якості ламп).

В інеті шукав сам- не знайшов. Десь два роки назад один друган мені показав це чудо "провід". Підкинули його йому якісь хороші друзі. Блін сам хотів дуже хоч пару метрів знайти такого. Фону як розумієш сам там не повинно бути майже ніякого. Але можна попробувати виготовити його й самому.

Провода що спаяв: як екрановані? яка оплётка? скільки квадратів в жилі? товсті? матеріал-мідь? Зверху ізольовані чи ні?
Штекер-який? дуже ж багато видів їх...і китай пластмасовий є і металеві і яких тільки немає..
Інфо прошу поподробніше. :)

Просто РєРѕРјР±С–Рє РЅРµ фонить, навіть РЅР° максимумі. Лами ЕСС83 С– 6V6 tesla теж РЅРµ шумлять. Радянські аналоги шуміли.  Там лише РѕРґРёРЅ трансформатор Р· Р·РѕРІРЅС–.

Пару слів про заземлення.
Трохи не в тему але спеціально пробував через комп підключав ламповий усіл.(самопал) і натискав запис просто при підключенному інструменті до усіл. з заземленням і без нього. Даже коли просто торкався рукою до "масси" то всі наводки і шуми зникали і в навушниках не прослуховувалося нічогісінько- ні тріскотіння ні гулу- взагалі нічого. Коли без заземлення і торкання рукою то на шкалі показувався діаграмою невеликий фон який при прослуховуванні був як тріскотіння і шурхотіння. Тому думаю особливо в лампових комбіках хороше заземлення- це спосіб №1 для боротьби із наводками і шумами.

Провід мідний, екрановка мідна, що таке квадрат я не шарю, зверху ізольовані- навіть не уявляю як може бути інакше, штекери металеві

Це то да, тільки як мені його заземлити

Так, добре, якщо всі деталі якісні і комб не шумить то це чудово. Трансформатори повинно бути 2-а. Один здоровенний ш-а образний або тороідальний(в кільце намотанний)- це силовий- до ньго провід від разетки підходить включаючи діодні мости і т.д. А інший малий такий- вихідний- з нього звуковий сигнал виходить на динамік.

Є ще такий сумнів...можливо в тебе дуже чутливий вхід.. спробуй візьми тупо викрутку і поводи біля самого гнізна- дуже обережно!!!(але не торкаючись звісно його! не дай боже замкнути!!! канали!!!) чи будуть з"являтися наводки і шуми чи ні.

в багатоетажці живеш?

квадрати- тобто площина поперечного перезізу самого мідного проводу. Є наприклад два-два с половиной квадрати і т.д. Чим товстіший тим більше квадратів. Чим товстіший тим менший опір для проходження струму- тоді звісно й по різному буде ел. поле яке утворюватиметься навколо самого проводу.

штекери- якщо дешеві то можуть не підійти- пояснюю чому- якщо дешевий штекер розковиряти то можна побачити що пелюстки до яких ми припаюємо провід і трубка яка йде далі(типу форму штекера дає- вона трубчата) то це дві деталі і зроблені у виді заклепки а не є суцільним металом. Це дає кучу проблем-особливо поганий контакт. :)

Я на 10 поверсі

плохо.. в смысле с заземлением..

Неконролируемый feedback.Все пробуют убрать фон.а что делать,если фона нет вобще,а гитара заводится так,что в промежутках между звукоизвлечением визг стоит оглушаюший?!!!в гитаре 3 сингла.

вікрути меньше гейна и отойди от комбаря.

плюс может быть придется поставить аттенюатор между примочками и усилителем. возможно слишком большая разность сопротивлений.

У меня после экранировки на плолжении четыре(без некового) шума ваще нет, ну просто айдиал. но не два, ни отдельно синглы шума не лишились. Как такое мож быть и было ли у кого то же самое? Заранее спасибо.

Синглы шумели, шумят и будут шуметь, на то они и синглы.

шумодав в помосч

для экранировки ещё используется графитовая смазка и, по-моему, даёт довольно неплохой результат. а подсоединять контакт заземления к нолю обычной розетки Н� В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ! да и ни к чему это - "землёй" служит сам гитарист когда прикасается к струнам. ессно, бридж должен быть заземлён

Перепутал, графитовый лак, но не в коем случае, не смазка :)

пожалуй, да.) просто то, что внутри моей гитары как-то не похоже на лак по внешнему виду, но функцию свою выполняет исправно!

Вчера вечером сделал первую часть экранизации (http://blog.lazorenko.net/2009/09/warwick-corvette-1.html), т.е. обмазал всё графитом :)

Р�?

Первая часть моего поста - ссылка на это: http://blog.lazorenko.net/2009/09/warwick-corvette-1.html