наступна тема »

[smex03]

 Р•С‰Рµ раз хочу напомнить тем людям которые думаю только как "БАБЛО РЎР РЈР‘Р�РўР¬".  Почитайте эту тему СЃ самого начала, кто РЅРµ помнить тому напомню  - Р�дея провести аматорсий фестеваль РіРґРµ будет главной фишкой музыка Р° РЅРµ зарабатывание денег. Разницу чуствуете?  Если Рё дальше люди Р±СѓРґСѓС‚ заинтересованы проводить подобные мероприятия РіРґРµ основным принципом будет музыка, РіРґРµ это мероприятие сможет собрать РІ дружную компанию 10-РєРё людей, Р° РЅРµ деньги Р±СѓРґСѓС‚ всем править то это будет зашибись. Проблема СЃ деньгами должна решаться только для решения технических проблем. Спомните хотя-Р±С‹ десяток украинских фестевалей РіРґРµ люди делают фестеваль ради музыки Р° РЅРµ денег. Р’РѕС‚ именно, этого десятка РЅРµ наберете. :-\

Всем кто старался Рё помогал Рё хотел помочь этому фестевалю- большой респект Рё уважуха!!!Молодци!!!     Р–аль что Сѓ меня небыло возможности приехать РІ Киев Рё посмотреть, послушать, пообщаться.

[iamfm]

Смех, раз уж пошло такое воть, предлагаю определиться.
Вопрос номер ноль: пафос к черту; игру в благородство - туда же.
Далее по тексту. Вы хотите полабать на природе для своих? (я повторяю вопрос, да).
Варианты ответа с разбором последствий:
1. Да, мы хотим именно этого.
Необходимое -
команда энтузиастов,
с миру по нитке,
определенное кол-во времени, нервов и немного денег,
минимум типичной организаторской хоботни.
Получаем на выходе:
возможно дружную атмосферу,
организованный досуг,
не лучший звук, свет и сцену,
общение с духовно близкими людьми
недовольные Рё обиженные участники Рё слушатели  РїРѕ причине неудовлетворенных амбиций Рё собственной же невнимательности
но ощущение маленького счастья как бонус.

2. Нет, мы хотим фестиваль нового уровня.
Необходимое -
ясная формулировка цели,
команда энтузиастов,
четкое распределение обязанностей,
строгая организация (кастинг групп, спонсорский пакет, поиск технических и медиа партнеров),
туева хуча времени, денег на телефонные разговоры, проезд, полиграфию,
огромнейший комок нервов, которых вам никто не вернет.
Получаем на выходе:
грамотно построенное действо, в котором принимают участие стОящие (интересные, перспективные, относительно качественные) группы, которые за свое выступление получат хоть какой-то гонорар (что немаловажно для музыкантов иногородних), определенный промоушн и еще один плюсик к своему послужному списку,
моральную компенсацию за всю нервотрепку (ведь вы сделали достойное внимания шоу ради музыки как таковой, ради музыкантов, ради слушателей),
покрытие хотя бы части расходов за счет спонсоров и партнеров
ощущение счастья и назревающее желание сделать еще круче

Отсюда мораль: с аматорским подходом невозможно получить качественный и серьезный результат.
Так что не надо извращать такие понятия как коммерция и бизнес. Помните, что профессионал отличается от дилетанта тем, что за свою работу получает деньги. � это правильно.
� надо уметь себя показать так, чтоб вас тут же захотели. (Пример - фест Краина мрий. Кока-кола сами вышли на организаторов и предложили проспонсировать, чем и спасли фестиваль. Почему вышли сами? потому что это не просто сейшен, это шоу, это уже готовый брэнд). Но надо же с чего-то начинать и надо потрудиться, чтоб превратить свою идею в брэнд, который заинтересует общественность.
� деньги, шановный Смех, это отнюдь не плохо, и нет ничего плохого в том, чтобы их заработать.
Если музыкант отыграет за идею и за спасибо - это хорошо. Но если он получит даже символический гонорар - это еще лучше, не так ли?
Для того, чтобы работать на идею, необязательно влезать в долги и отказываться от выгоды; одно другому не мешает.

[smex03]

Уважаемая   FataMorgana. Конечно же РІРѕ всем что РІС‹ сазали есть суть Рё РјРЅРѕРіРёРµ поддержат вас.
 РќРѕ отнюдь СЏ РЅРµ поддерживаю эту точку зрения РїРѕ простой причине. Всегда РіРѕРІРѕСЂРёР» что музыка Рё деньги это вещи РЅРµ совместимые. Это РјРѕРµ личное мнение.

[iamfm]

"сделать линк" - эта пять  :D
Чуваки, ну есть же инфостор, есть же куча шарового хостинга - поюзайте, слейте уж туда все фотки и будет вам Линк )

Смех, сколько всего уже сказано про деньги и искусство.
Вот только большинство людей смело и не задумываясь просто путает понятия
Есть нажива, а есть плата за проделанную работу.
Есть работа, Р° есть халтура, Рё Рє музыке это тоже относится. 
Рок-н-ролл не работа? Кому как. Потому кто-то сидит на кухне и лабает для друзей, а кто-то пакует чемодан на Sziget. Кто более прав и кто более счастлив, сравнивать ни в коем случае нельзя, и спорить с тобой я не буду.
Просто бывают моменты, когда действительно полезно "открыть глаза", на определенных этапах формирования личности, так сказать. На таких вот этапах понимаешь, как кайфово не думать о деньгах, потому что уже знаешь, как херово, когда их нет. Музыканту же никто бесплатно песенку не запишет, и уж тем более не отмастерит, и альбом за спасибо никто не издаст, и тд., и тп., и еще дооолгий список. Потому в такие моменты прикольно не думать о деньгах, а просто знать, куда и для чего они нужны

а про коммерцию в искусстве..ну, Чантурия весьма интересно сказал. Почитай, если хошь

[snakebite]

2smex03

�МХО: музыканту не получать деньги за его работу - тоже самое, что любой служащий на любой профессии сидит на работе и не получает ни копейки... нужно на работу ездить, семью кормить, бухать с друзьями, оплачивать счета...

Зачем зарабатывать деньги работая менеджером по продажа (например) и ненавидеть свою работу?? Каждый день просыпаться и покрывать матом эту работу, нервничать из-за клиентов, начальства и нехватки денег, когда можно зарабатывать деньги любимым делом, а самое главное зарабатывать эти деньги в кайф себе - играя музыку... причем не 8 часов в день, и вставать в 8 утра, чтобы успеть работу - не нужно...

[AngieNear]

+1
РЎРІРѕРµ любимое дело надо реализовывать, Рё раз СѓР¶ есть Сѓ человека такой талант, закапывать его РІ землю - практически грех!   >

[Kirk (the Seeker)]

Для начала, в вас должны вложить кто-то (или вы сами), а если не дурак, и талантливый еще, то тогда можно зарабатывать...� тема пошла не туда...

[smex03]

"сделать линк" - эта пять  :D
Чуваки, ну есть же инфостор, есть же куча шарового хостинга - поюзайте, слейте уж туда все фотки и будет вам Линк )

Смех, сколько всего уже сказано про деньги и искусство.
Вот только большинство людей смело и не задумываясь просто путает понятия
Есть нажива, а есть плата за проделанную работу.
Есть работа, Р° есть халтура, Рё Рє музыке это тоже относится. 
Рок-н-ролл не работа? Кому как. Потому кто-то сидит на кухне и лабает для друзей, а кто-то пакует чемодан на Sziget. Кто более прав и кто более счастлив, сравнивать ни в коем случае нельзя, и спорить с тобой я не буду.
Просто бывают моменты, когда действительно полезно "открыть глаза", на определенных этапах формирования личности, так сказать. На таких вот этапах понимаешь, как кайфово не думать о деньгах, потому что уже знаешь, как херово, когда их нет. Музыканту же никто бесплатно песенку не запишет, и уж тем более не отмастерит, и альбом за спасибо никто не издаст, и тд., и тп., и еще дооолгий список. Потому в такие моменты прикольно не думать о деньгах, а просто знать, куда и для чего они нужны

а про коммерцию в искусстве..ну, Чантурия весьма интересно сказал. Почитай, если хошь

РЎРѕ всем уважением Рє вам FataMorgana, РЅРѕ полностью позволю РЅРµ согласен СЃ вами. Спориться тоже РЅРµ хочу, выскажу СЃРІРѕСЋ мысль Рё РІСЃРµ. Прочитал Рё РїСЂРѕ Чантурию- Рё тоже полностью РЅРµ согласен. РќРёРєРѕРіРґР° слово комерция- неможет сопоставляться СЃРѕ словом СЂРѕРє-музыка(РЅСѓ Рё всеми последующими ниже стилями)  тоесть неформаттом. Само слово комерция лично меня-карежит РІ рвотных рефлексах. РЇ всегда знал Рё Рё Р±СѓРґСѓ знать Рє примеру что СЏ Р±СѓРґСѓ заниматься музыкой РІСЃСЋ РјРѕСЋ жизнь Рё это непринесет РјРЅРµ РЅРё рубля Рё РЅРµ копейки. РќРѕ тем РЅРµ мение для меня это Рё РЅРµ важно. РњРЅРµ интересно заниматься, Рё СЏ это РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ брошу.  РЇ уже РіРѕРІРѕСЂРёР» что есть разница-РєРѕРіРґР° деньги нужны для организационных Рё технических проблем проведения концертов Рё фестевалей Рё "заколачиванием денег" Да, тебе допустим дали деньги РЅР° проезд, тебя поддержали РІ сложних ситуациях РїРѕ приезду Рё прочее Рё прочее. РќРѕ Р·Р° то что СЏ отыграю РЅР° сцене наверное СЏ РЅРёРєРѕРіРґР° несмогу взять Рё РєРѕРїСЊСЏ. РњРЅРµ РІ кайф будет поиграть СЃ такими же музыкантами как Рё СЏ, поиграть для людей которым РЅРµ безразлично это РІСЃРµ Рё тем кто РІ кайф слушает музыку. РќРѕ почему же РІСЃРµ так тянуться Рє деньгам только Р·Р° то что РѕРЅРё отыграют РЅР° сцене? Почему совсем немного людей которые действительно "Занимаються музыкой " Р° РЅРµ "бизнесом"?  Это что, наступила СЌСЂР° бизнеса? Р’С‹ че люди? Рђ СЂРѕРє-РЅ-СЂРѕР»? Р° СЃРІРѕР±РѕРґР°, фестеваль, музыка?это что ничего уже РЅРµ значит здесь без слова "деньги"? ???   что, всем нужна только выгода? Р° бесплатно, че слабо что ли поиграть?  Р’С‹ че? РІ самом деле, РЅР° полном серьезе? ???

[smex03]

2smex03

�МХО: музыканту не получать деньги за его работу - тоже самое, что любой служащий на любой профессии сидит на работе и не получает ни копейки... нужно на работу ездить, семью кормить, бухать с друзьями, оплачивать счета...

Зачем зарабатывать деньги работая менеджером по продажа (например) и ненавидеть свою работу?? Каждый день просыпаться и покрывать матом эту работу, нервничать из-за клиентов, начальства и нехватки денег, когда можно зарабатывать деньги любимым делом, а самое главное зарабатывать эти деньги в кайф себе - играя музыку... причем не 8 часов в день, и вставать в 8 утра, чтобы успеть работу - не нужно...

А можно ведь и работать, и заниматься музыкой, и выступать, и еще и успевать и за ребенком присмотреть и жену поздравить и подарить цветы и т.д. и т.п. � все можно успеть если захотеть. У меня с десяток друзей, у которых такой образ жизни но тем немение им наплевать на сам доход от музыки. �м пофиг что они не заработают от музыки. Они просто "занимаются музыкой " а не бизнесом. � в этой есть большая разница.

[AngieNear]

2 Смех03:
Я тебя понимаю, отчасти это правильно. � поверь, все кто тут оправдывал музыку за деньги не такие ужасные, меркантильные люди (мне так кажется).
РќРѕ!
Как же тогда быть с, например, ... Битлз(!)?
Разве не творили они прекрасную музыку? � все те группы, которые мы слушаем - они-то за деньги играют. � это нормально.
Ведь они в свое время сделали твердый выбор: МУЗЫКА. Только музыка. Чтобы для себя, тебя и меня делать это. Все время.
� поиграй тут на шару... А как тогда жить? Чем питаться, блин?
То, о чем ты говоришь (бизнес+музыка), скорее относится к попсе, а попса - это явление действительно до смешного тупое...
РќСѓ Рё хрен СЃ ней!  ;D Р’РёРґРёРјРѕ, РѕРЅР° тоже имеет место быть.
Вот это я завелся...
Простите, РіРѕСЃРїРѕРґР°, нервы РЅРё Рє черту!  ;D

[Kirk (the Seeker)]

Смех!!! Респект тебе и уважуха!! �граем ради музыки!! Бабло само найдет, можете поверить!!!
Пока есть хотябы пара таких музыкантов готовые играть музыку ради музыки, и принесения радости людям, наш РОК никогда не умрет!!!

Смех так держать!!!

Р—.С‹.

На музыке заработал 32 рубля, за всю 10летнюю карьеру, но получил признание и уважение многих людей. Получаю колоссальную энергию на концертах, получаю огромное удовольствие от процесса игры, от пребывания на сцене, от полного выкладывания!!! Неужели ради этого не стоит играть? Деньги по сравнению с этим просто бумажки!! Вот мое �МХО!!!

[snakebite]

сейчас опять начнете меня матюкать, но я выскажусь...

Ребята, видно, что вы не профи, что вы не играли даже далеко не по всем форматным клубам по Киеву... видно, что вы на уровне: "Барвы фарева". � в этом есть проблема. Музыкантами вы станете, когда начнете любить играть и научитесь получать благодарность за свою игру в виде денег, а не простого спасибо.

РЕБЯТА!!!! �з-за таких как вы клубы ебут всех! Ниодна нормальная киевская группа не может выступить нормально, потому что нет нормальной ставки!! Все старенькие и хорошие группы, которые имеют кучу фанатов, возможно выпущенный альбом, а может и без него, но их название хорошо знакомо сотням людей НЕ МОГУТ выступить в клубе, потому что их ставка (чтобы заплатить звукорежу, менедженту и немного бухнуть - вот весь гонорар) от 300 баксов, а в этот же клуб приходят группы, которые "играют за идею", им нихера толком не платят и все довольны. Вроде бы: "В чем проблема?", а проблема в том, что теперь клуб будет платить больше 100 баксов - "ведь играют же нашару - зачем платить?", тока в крайних случаях и очень скрепя серцем! Ребята, мы - все музыканты - в одной кастроле варитесь! Вы же сами, когда вылезете из Барв и начнете играть и зарабатывать деньги этим вы же сами столкнетесь с этой проблемой! Что это за ребячество - "идея, идея"?!

мне вас не понял - зачем работать на работе, если можно зарабатывать деньги любимым делом... Какая найух коммерция?! Почитайте экономику! Правильно сказано - коммерция - это к попсе! А здесь вам говорят спасибо и дополнительно выражают благодарность деньгами, если тебе хотят и могут дать деньги, почему их не брать? Правильно, лучше быть в нищите, или заниматься всякой херней, чтобы заработать денюжку...

Вы мне напоминаете бабушек под подъездом, которые говорят: "Ющенко ворует, Янукович ворует, все воруют - уроды. Вот в Советское время все жили за идею!". Нихуя тогда за идею не жили политики

Короче убьёт меня модератор, но я все же выскажусь

[Vitorius]

Мої п'ять копійок:

Коли створювались "The Doors" Морісон з Манзареком ставили за мету заробити мільон баксів...
Як на вашу думку, це погана мотивація для розвитку творчого процесу і гурту взагалі?!
І як від цього постраждала їх музика?!

Професіонал повинен одержувати адекватну оцінку своєї роботи (і матеріальну особливо).
Професійне обладнання коштує великі гроші, а час витрачений на досягнення професійного рівня, а навчання...

Грати за ідею - не проблема, але кожний раз коли ти робиш клюбу касу на одному пиві та їжі, директори посміхаються, кажуть компліменти, але залишається відчуття що тебе просто використували...

[Жовтень]

Та все елементарно: грати музику=займатися улюбленою справою, причому займатися настільки добре, що деякі люди готові за те, що ти робиш заплатити гроші, які (гроші) всього лише папірці, і для слухача, і для музиканта, але без тих папірців ніхто не зможе нормально функціонувати в суспільстві (я не кажу жити, бо жити без грошей можна).
Для чого менеджери, лікарі, вчителі, юристи сидять з 09.00 до 18.00 на роботі? Задля задоволення ? Фіг там. Заради грошей. Бо щоб отримати задоволення від лікування людей, лікарю не обов'язково робити це (лікування) з 09.00 до 18.00. Чому будівельники інколи важко працюють до 23.00? Заради грошей.
Для чого їм усім гроші? Бо вони усі люди - істоти, сформовані як біологічно (потребують їжі, води, сексу і посрати), так і суспільством (потребують розваг, вишуканого одягу, їздити в метро, а не ходити пішки, срати в туалетах, а не під кущами).
Музиканти також люди.
І особисто я хочу отримувати гроші, достатні для мене, за те (музику), що я роблю із задоволенням. На сьогоднішній день я отримую гроші за ту роботу, яку я роблю вимушено. І якби я отримував достатньо грошей за музику, я б ніколи не сидів на непотрібній мені духовно роботі від 09.00 до 18.00, в цей час я б написав класну пісню.

Тому я хочу творити музику, не думаючи про 09.00-18.00 як час мого "неіснування".
Заробляти гроші іншим, а музикою займатися лише для задоволення - це роблять не музиканти, а люди, що шукають тимчасового задоволення.

[Kirk (the Seeker)]

То snakebite- я собирал 2000 тысячи, какие нах клубы... Забудь, только такие как ты могут на них ориентироваться... Дальше, посмотри на мои акции в Барвах, кто кого куда? Бесплатный вход...Тебе нужны деньги играй за деньги, мне нужно другое, я играю для тебя и остальных, нравится это тебе или нет...
Каждому свое...

То Жовтень - � на работе я занимаюсь и работой и музыкой...Каждый решает сам для себя, поэтому кто-то выступает много, а кто-то раз в полгода...

В догонку. Почитайте Книги о Цеппелинах, Куин, Дип Перпл...Так просто для расширения кругозора