.
+  rock.kiev.ua
|-+  Беседы на сонных кухнях...» Рок - жизнь» Rock`n`roll мёртв?!
:
:
: Вы можете привязать анонсы в разделе "Живой звук" к афише сайта. [ Узнать больше ]
: Rock`n`roll мёртв?  ( : 29 2004, 11:44:26)
Да - 4 (16.7%)
Нет - 20 (83.3%)
: 20

: 1 2 3 [4] 5 6   
« »
   
: Rock`n`roll мёртв?!  ( 34911 )
James
ó
« ³ #45 : 10 2005, 18:26:07 »
: "Silver giant"
Давай разделим всех музыкантов на попсу и не попсу - например:...


Дара гой! У вас, видимо, бокланопоцтит гойловного фимозга. Сейчас это лечат, не беспокойтесь.

Я расстреливать никого не предлагал, кстати. А делить на попсу и не-попсу, ИМХО, всё же стоит.

: "Silver giant"
А философия тут соооооооовсем не причём ,


Именно, что не при чём. Её обычно ржавыми шурупами прикручивают. Исключение - true black metal, который сам по себе как музыка весьма убог, зато хвилозопия - ух!

: "Silver giant"
ну это если не вспоминать, что, например, Боб Марли основал целый культ со своей идиологией,


:shock: Боб основал растафарианство? Точно? Ты ничего не попутал?  :x  А православие часом не Кока Кинчев основал?  :lol:

: "Silver giant"
или сколько разных моральных революций было связано с музыкой.


"Огласите весь список, пжалста!" (с)

: "Silver giant"
Но кто ж такие мелочи будет помнить?! Так что философия тут явно не при чём!


Судя по отсутствию с твоей стороны убедительных доказательств обратного - таки да, не при чём.



: "Cookiemonster"
Посмотрите на Джеймса. Ну что на форуме может написать человек с таким аватаром! То есть без оного.


Ы! Ы-ы-ы!!! Пять баллов!!! Срочно ставлю аватар!  :lol:
 
: "Cookiemonster"
А  Н  это не стиль музыки или там жизни, это такой язык программирования (с) phpbb group


И стиль жизни, конечно!  :wink:
И философия.
И "идиология" (с) Silver giant
Silver giant
Глобальный модератор



Карма: 2
Offline Offline

: 1182
« ³ #46 : 10 2005, 21:28:28 »
Ты всё так же глубокомысленен! 8)  Приписать особо глубокую философию блэку при этом отказав в ней, скажем, блюзу, регги, р'н'р или, скажем, битловскому движению... оригинально. Не спорю, что в блэке присутствуют элементы философии (уж не Грышнака ли ты часом имел ввиду?), но уж очень упрошённые. А обвинять меня в отстутстии конструктива, при этом опираясь на текст песни Мэнсона, как основной довод - по меньшей мере, глупо. А если хочешь пример революции, пожалуйста - хиппи, вспомни Вудсток. А то, как р'н'р зарождался в Америке и как радикально поменялся взгляд тогдашней молодёжи на жизнь.  В любе время, когда зарождался принципиально новый стиль музыки с ним рождался и свой подход к жизни (по сути - философия). Мало примера, пожалуйста: блюз, который зарождался в дельте Миссисипи - на базе более чем определённого образа мышления, а следовательно и философии (одно без другого не бывает). Или джаз (а точнее диксиленд), который зарождался на чёрных платациях тоже не связан с образом мышления и философией? Просто так негры попеть решили?! evil
Совсем другой вопрос в том, в чём заключалась философия отдельно взятого стиля, типа: Sex, Drugs & R'n'R или любовь ко всему миру ,или наоборот борьба за чистоту рассы и нации, whatever...
James
ó
« ³ #47 : 11 2005, 02:44:04 »
: "Silver giant"
Ты всё так же глубокомысленен! 8)  Приписать особо глубокую философию блэку


Телепаем? Я ничего ничему не приписывал. Я говорил, что философия до сраки, независимо от того, есть она, или её нет.

: "Silver giant"
при этом отказав в ней, скажем, блюзу, регги, р'н'р или, скажем, битловскому движению... оригинально.


Философию вообще можно прикрутить к чему угодно. И что угодно прикрутить к философии.
Вопрос в том - зачем.

: "Silver giant"
Не спорю, что в блэке присутствуют элементы философии (уж не Грышнака ли ты часом имел ввиду?), но уж очень упрошённые.


Именно Гришнака и иже с ним дебилов я и имел в виду. Хреновая музыка, зато "глубокая философия". При этом группы, ставящие музыку превыше философии, в среде трю-блэкеров всячески осуждают. Вот, кстати, пример твоего подхода в экстремальной форме.  :twisted:

: "Silver giant"
А обвинять меня в отстутстии конструктива, при этом опираясь на текст песни Мэнсона, как основной довод - по меньшей мере, глупо.


В отсутствии конструктива? Да нет, просто я привёл мнение Мэнсона, как полностью совпадающее с моим. Дополнительным стимулом послужило то, что когда это всем нам сказал Мэнсон, ты с кем-то обсуждал философию, прослушал, и не понял, что он имел в виду.
Бывает.  :twisted:

: "Silver giant"
А если хочешь пример революции, пожалуйста - хиппи, вспомни Вудсток.


Адын штука.

: "Silver giant"
А то, как р'н'р зарождался в Америке и как радикально поменялся взгляд тогдашней молодёжи на жизнь.


Никак. Извечный молодёжный похуизм как был всегда, так и всегда будет. Средства же его выражения меняются от века к веку.  :D

: "Silver giant"
В любе время, когда зарождался принципиально новый стиль музыки с ним рождался и свой подход к жизни (по сути - философия).


Ы? Сам понял, что сказал? Точно не наоборот?
Прикол, блин...


: "Silver giant"
Мало примера, пожалуйста: блюз, который зарождался в дельте Миссисипи - на базе более чем определённого образа мышления, а следовательно и философии (одно без другого не бывает). Или джаз (а точнее диксиленд), который зарождался на чёрных платациях тоже не связан с образом мышления и философией? Просто так негры попеть решили?! evil


Негры не могли не петь - и естественно, пели. И пели хорошо. Очень хорошо. Но это было давно, и сейчас это уже классика.
На плантациях в этом сезоне поют иные песни.  :shock:

: "Silver giant"
Совсем другой вопрос в том, в чём заключалась философия отдельно взятого стиля, типа: Sex, Drugs & R'n'R или любовь ко всему миру ,или наоборот борьба за чистоту рассы и нации, whatever...


Тебе сейчас важна философия джаза? Или музыка важнее? А если выбросить философию совсем? Музыка-то уже не изменится.

Философское умозаключение: продолжение следует  :lol:
Silver giant
Глобальный модератор



Карма: 2
Offline Offline

: 1182
« ³ #48 : 11 2005, 14:12:50 »
Как-то не очень ясна твоя позиция: всё таки есть у музыки философия или нет? Ты уж определись как-то, а то: то есть, но только у тру блэка, то есть везде, но это до сраки... Не логично как-то... По-поводу зарождения р'н'р -  революция, да ещё какая! По сути с р'н'р появилась современная молодёж, то что мы называем "продвинутой" личностью, в Союз, правда, это потом дошло. Спору нет - джазовая философия давно потеряна, т.к. джаз, по сути, относится в разряд классаки, но она была, не могло её не быть. Повторюсь: с новым стилем рождалась новая философия (и не наоборот, а именно "с", вместе т.е.). Посмотри хотя бы на панков - ну чем не философия?! Пусть достаточно убогая, но есть же! А "до сраки" - это уже твоё личное мнение, философия от него не появится и не исчезнет. Нравится просто слушать музыку забив на другие аспекты данной музыкальной культуры - плз! Но кто-то же живёт этой музыкой, у него свой очень определённый подход к жизни обусловленный именно этой музыкой, своя система ценностей, которая как раз и строится на философии музыки (те же панки, реперы, блэкеры и т.д. до упора).
James
ó
« ³ #49 : 11 2005, 21:24:04 »
: "Silver giant"
Как-то не очень ясна твоя позиция: всё таки есть у музыки философия или нет? Ты уж определись как-то, а то: то есть, но только у тру блэка, то есть везде, но это до сраки... Не логично как-то...


Читай внимательнее.
Я утверждал, что философия не является обязательным элементом той или иной музыки.
Я утверждал, что есть исключения в виде, например, блэка, да и то не всякого, а только одной из ветвей. И то - блэк замешан на дьяволопоклонничестве (не путать с сатанизмом, а то что-нить поотрываю), но при этом дьяволопоклонничество эдак на века постарше блэка.
Я утверждал и продолжаю утверждать "отъемлемость" философии и идеологии от музыки.

И, кстати о птичках, не утверждаю, что музыка, замешанная на философии - плохо. Взять того же Мэнсона или NIИ.


: "Silver giant"
По-поводу зарождения р'н'р -  революция, да ещё какая! По сути с р'н'р появилась современная молодёж, то что мы называем "продвинутой" личностью, в Союз, правда, это потом дошло.

Ага. Ты ещё рэйв-о-люцию революцией назови.

: "Silver giant"
Спору нет - джазовая философия давно потеряна, т.к. джаз, по сути, относится в разряд классаки, но она была, не могло её не быть.


И джаз от этого что-то потерял?


: "Silver giant"
Повторюсь: с новым стилем рождалась новая философия (и не наоборот, а именно "с", вместе т.е.). Посмотри хотя бы на панков - ну чем не философия?! Пусть достаточно убогая, но есть же!


Неа. Философия панк-культуры возникла не мгновенно и не на голом месте. А панк-рок стал её выражением в музыке. Причём, произошло это позже. И металл, кстати, возник из того же источника - все объелись хипповой слащавостью. Как говорил Осборн "Мы были ложкой дёгтя в бочке мёда - все пели о любви и цветочках, и наше мнение о неспособности любви победить военно-промышленный комплекс было всем как кость в горле..." (близко к тексту, дословно влом искать). Просто реакция панков и реакция металлистов была разной. И философия была опять первична. И - да, здесь без неё не могло обойтись.


: "Silver giant"
А "до сраки" - это уже твоё личное мнение, философия от него не появится и не исчезнет. Нравится просто слушать музыку забив на другие аспекты данной музыкальной культуры - плз! Но кто-то же живёт этой музыкой, у него свой очень определённый подход к жизни обусловленный именно этой музыкой, своя система ценностей, которая как раз и строится на философии музыки (те же панки, реперы, блэкеры и т.д. до упора).


Извини, но есть философия самой музыки, от неё неотъемлемая, а есть философия, которую исповедуют люди, играющие музыку.

Христианский блэк-метал существует, как это ни абсурдно. И на слух ты его от настоящего не отличишь, пока в текст не вслушаешься.
Вот тебе, бабушка, и философия.

Продолжение следует.  :twisted:
Cookiemonster



Карма: 0
Offline Offline

: 170
« ³ #50 : 12 2005, 01:40:27 »
: "Джеймс"
Ты ещё рэйв-о-люцию революцией назови

Осторожно, тут идёт спор крутых рокеров:))))))) Продиджи есмь гениальная группа! И такие парни, как Cannibal Corpse, тоже очень недурственны... иногда... Просто частенько за спорами о философии и прочим шлаком люди забывают о музыке, как это банально, увы, ни звучит.

--
"По мне, так Гранд-Опера — это высший класс" (с) Аль Капоне
-
We know where do you live.
James
ó
« ³ #51 : 12 2005, 02:01:13 »
: "Cookiemonster"
Осторожно, тут идёт спор крутых рокеров:)))))))


 :twisted:

: "Cookiemonster"
Продиджи есмь гениальная группа!


Стопудово!

: "Cookiemonster"
И такие парни, как Cannibal Corpse, тоже очень недурственны... иногда...


Согласен, хотя есть и получше.

: "Cookiemonster"
Просто частенько за спорами о философии и прочим шлаком люди забывают о музыке, как это банально, увы, ни звучит.


Угу. Есть такое.
Кстати, очень точное слово "шлак".
Silver giant
Глобальный модератор



Карма: 2
Offline Offline

: 1182
« ³ #52 : 12 2005, 13:00:38 »
: "James"
Читай внимательнее.
Я утверждал, что философия не является обязательным элементом той или иной музыки.
Я утверждал, что есть исключения в виде, например, блэка, да и то не всякого, а только одной из ветвей. И то - блэк замешан на дьяволопоклонничестве (не путать с сатанизмом, а то что-нить поотрываю), но при этом дьяволопоклонничество эдак на века постарше блэка.
Я утверждал и продолжаю утверждать "отъемлемость" философии и идеологии от музыки.



А я и не утверждал, что музыка сама в себе обязательно несёт философиюфию, хотя и такое быват, я утверждал, что фузыка+философия=культура (рок-культура, панк-культура, кстати, не вспомшнишь часом "Anarchy in the UK", именно после которой и началась панк-лихорадка в Англии? :twisted: без особо долгого развития, как ты утверждаешь). Другой вопрос, что когда забывается идеология - остаётся музыка, но рождаются они именно ВМЕСТЕ . А по поводу р-н-р: ну не знаешь - так не рви рубашку на груди, почитай хотя бы  http://rock.samaratoday.ru/articles/p00-08.asp абзац 7-й, если я не ошибаюсь, будет мало - могу ещё источников привести.  
А по-поводу философии самой музыки и музыкантов, котроые её играют: одно без другого не бывает, так что, по сути, это ондох**ственно! Когда я начинал топик я как раз подразумевал, что р-н-р - это культура, а не только музыка, другое дело, сколько сейчас осталось последователей этой культуры...

2Куки: Про крутых рокеров "дома" поговорим :twisted: !!! А по-поводу Продиджи ты мне напомнил, как перед Эриковским новогодним корпоративом, в 4-ках сынок где-то в закромах родины нарыл их диск и эдак в пол первого врубил так, что уши заложило у тех, кто на улице стоял, наверное очень жильцам наверху понравилось (если там, конечно не одни офисы), Сommunity качает, блин! Это  тебе не dB![/quote]
Боб
ó
« ³ #53 : 14 2005, 10:48:58 »
Ого, чуваки, вот это намутили вы дискуссию!.. Честно сказать, почитал и так и не понял - какое отношение вся эта хрень имеет к рок-музыке?
Я имею честь относить себя к рок-культуре (я в ней с рождения - даже до нее, моего отца каждый месяц прорабатывали в отделении милиции на тему: "Прослушивание Битлз ведет к разложению морального облика советского юноши").  ок -это намного более широкое понятие, чем то, к чему его многие тут пытаются свести.  ок - это цивилизационно-культурная формация, такая, как , например, греческая античная культура. Г-н Джеймс тут рассказывал про извечный молодежный протест - безусловно, однако рок - это не просто бунт молодых похуистов, это феномен новой культуры со всеми ее характеристиками.  Она может умереть только тогда, когда в этом говенном мире не будет молодых романтиков, которым будет хотеться что-то изменить в нем к лучшему.  ок - это протест всего оригинального, маргинеза против серости и мещанской ханжеской морали и стиля жизни. Ладно, зап...делся я что-то, извините за столь длинную речь - наболело просто
Ядвига
Хто здесь??



Карма: 0
Offline Offline

: 1129
« ³ #54 : 14 2005, 13:11:34 »
О да! Нашелся человек, который все-таки подвел черту под всем вышенаписаным  :wink:  Супер-респект тебе, Боб, полностью согласна с твоими словами.
Silver giant
Глобальный модератор



Карма: 2
Offline Offline

: 1182
« ³ #55 : 14 2005, 15:22:55 »
Так, всё!!! Музыка задыхается в потоке словоблудия... хватит!!!!  Давайте обсуждать метафизические аспекы потенциального развития альтер-эго у Чебурашки!  :wink:
Nevermind
ó
« ³ #56 : 24 2005, 19:36:00 »
Рок жив ! Гранж жив ! Курт жив !
Cookiemonster



Карма: 0
Offline Offline

: 170
« ³ #57 : 24 2005, 20:47:58 »
2Nevermind: Боюсь расстроить Вас, но, увы, это не так.
-
We know where do you live.
LEXI
ó
« ³ #58 : 24 2005, 22:40:44 »
А я думала, что Курт умер  :wink:
Harper
ó
« ³ #59 : 24 2005, 22:48:33 »
и слава Богу
: 1 2 3 [4] 5 6   
   
« »
 
:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines