наступна тема »

[Chorna.Kava]

Прикольная музыка у автора темы, как по мне. А Русский Рок я чет не очень.
Как то не прижился он у меня в аудиотеке, видимо, не на той музыке вырос (не на русской)

РІРѕС‚, что обычно получается, если слушать нерусский СЂРѕРє СЃ детства -  http://www.youtube.com/watch?v=JCxeuFh8Ues

[Narayan]

Говорить про русский рок - это всё равно что говорить про хиппи или про новую волну. Это не стиль. Это социальное явление. Язык имеет огромное значение в этом явлении. Но это не является квинтэссенцией (сори за кручёное слово). Жаль только, что русский рок так и остался русским. Хотя, куда он мог ещё выйти? Это только совковое явление.
Р’РѕС‚ интересно, РєРѕРіРґР° начинающие музыканты РґРѕСЂСѓР±СЏС‚, что СЂРѕРє - это РЅРµ просто музыка? Р РѕРє - это жизнь! Здесь Рё сейчас! Рђ без этого СЂРѕРє- это пшик!!!!! 

полностью согласен. Все таки, хотелось бу уточнить - русский рок это скорее явление перестройки и развала союза. Отсюда и популярность, собственно у людей, которые к этому шли, хотели этого. это же была массовая идея и общая усталость общества; и (или) у кого в душе есть еще кусочек совка. А теперь русским роком называют то, что по музыке и идеологии похоже на то, что было "настоящим" русским роком. Вообще рок-это протест и образ жизни. Энергетика. и, русским, китайским, или каким-то еще он не станет. разве что немножко.

[kokacher]

полностью согласен. Все таки, хотелось бу уточнить - русский рок это скорее явление перестройки и развала союза. Отсюда и популярность, собственно у людей, которые к этому шли, хотели этого. это же была массовая идея и общая усталость общества; и (или) у кого в душе есть еще кусочек совка. А теперь русским роком называют то, что по музыке и идеологии похоже на то, что было "настоящим" русским роком. Вообще рок-это протест и образ жизни. Энергетика. и, русским, китайским, или каким-то еще он не станет. разве что немножко.

Очень умная мысль. Даже целых три!
Согласен СЃ автором, что "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє это скорее явление перестройки Рё развала СЃРѕСЋР·Р°", РЅРѕ хотелось Р±С‹  уточнить, что "скорее явление перестройки Рё развала СЃРѕСЋР·Р°"- это был именно "советский СЂРѕРє". РќРµ было тогда никакого "СЂСѓСЃСЃРєРѕРіРѕ СЂРѕРєР°", Р° был "советский СЂРѕРє".

Сам термин "советский СЂРѕРє" имеет определённый смысл Рё логику, так как "СЂРѕРє" - это "музыка протеста", Р° протеста РІ Советском РЎРѕСЋР·Рµ быть РЅРµ могло, разве что РјРѕРі быть протест против политики РЎРЁРђ РІРѕ Вьетнаме или Р�ране. Р�ли против американской нейтронной Р±РѕРјР±С‹. Это Сѓ нас тогда получалось Р·РґРѕСЂРѕРІРѕ!  РњС‹ могли выйти РЅР° демонстрацию ( РЅРµ стихийную, ессно, Р° запланированную РІ обкомах) Рё протестовать против американских капиталистов, требуя СЃРІРѕР±РѕРґСѓ Луису Корвалану или Анжеле Девис!

Поэтому изначально как бы само существование рока в Советском Союзе не имело под собой подоплёки, поскольку "рок-это жизнь", а не только музыка. Ну а жизнь в Советском Союзе была настолько хорошей, что протестовать против неё было бессмысленно. Кто всё-таки протестовал, того сразу отправляли в психушку, потому что протестовать против такой хорошей советской жизни могли только идиоты от рождения.

Поэтому РєРѕРіРґР° РІ РЎРѕСЋР·Рµ возникла СЂРѕРє-музыка, то РѕРЅР° СЏРІРЅРѕ была какой-то РЅРµ  такой, РЅРµ настоящей, РЅРµ такой, как РЅР° Западе. Поэтому для неё Рё придумали такой оправдывающий термин, что это  СЏРєРѕР±С‹ такой специальный "советский СЂРѕРє".  Выигрывали те РіСЂСѓРїРїС‹, которые умели использовать РІ СЃРІРѕРёС… текстах  так называемый "СЌР·РѕРїРѕРІ язык", как например это делала "Машина Времени".

Потом, РєРѕРіРґР° началась перестройка Рё появилась возможность протестовать против чего-РЅРёР±СѓРґСЊ, например против отсутствия РІ магазинах колбасы или  РІРѕР№РЅС‹ РІ Афганистане, то появились РіСЂСѓРїРїС‹, которые могли что-то сказать прямым текстом.

� все-таки это был "советский", даже я бы сказал - "совковый" рок. Люди протестовали против КПСС, против несвободы личности и т.п. Пели, в основном, на русском языке. Существовали ли группы "советского рока", которые пели на других языках, я не знаю. Разве что прибалтийские, такие как "Магнетик Бенд". Как-то в конце 80-х я был в Баку и расспрашивал местных, есть ли у них рок-группы, то они говорили, что мусульмане такую музыку не слушают и не играют. Хотя может быть все.

РќРѕ потом после распада РЎРѕСЋР·Р°  граждане Р РѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕР№ Федерации пошли привычным для себя  путем Рё ничтоже сумяшеся переименовали "советский СЂРѕРє" РІ "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє". Также, как РєРѕРіРґР°-то РњРѕСЃРєРѕРІСЃРєРѕРµ царство  приХватизировало  название "Р СѓСЃСЊ". Это, видать, Сѓ РЅРёС… РІ РєСЂРѕРІРё - взять что-то общее Рё присвоить себе. РњС‹ РЅРµ можем наверняка знать, что там происходило РІ 10-12 веках, Рё даже РІ 15-16 столетиях, РЅРѕ СЏ-то точно знаю, что происходило РІ 1980-90С… годах. Р�значально никакого "СЂСѓСЃСЃРєРѕРіРѕ СЂРѕРєР°" РЅРµ существовало, был термин "советский СЂРѕРє", который потом  переименовали задним число РІ "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє".

�, как правильно заметил предыдущий автор, сегодняшние группы, работающие в стиле "русский рок", пытаются делать музыку, похожую на ту, которая когда-то была настоящим "советским роком".

РЇ РЅРµ стараюсь "обосрать" , как тут заметили некоторые, явление "СЂСѓСЃСЃРєРѕРіРѕ СЂРѕРєР°". Просто  спросили- СЏ отвечаю, отвечаю РјРЅРѕРіРѕ, потому что "наболело"  РџРѕ большому счету, что Р±С‹ СЏ здесь РЅРµ написал, это РЅРёРєРѕРёРј образом РЅРµ  изменит С…РѕРґ РјРёСЂРѕРІРѕР№ истории, Рё "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє" как явление РЅРµ исчезнет.

Другое дело, что некоторые исполнители "СЂСѓСЃСЃРєРѕРіРѕ СЂРѕРєР°"  играют  СЃРІРѕСЋ музыку СЃ таааааким апломбом, что будто Р±С‹ только "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє"  есть самым настоящим СЂРѕРєРѕРј, Р° весь остальной СЂРѕРє- это так, С…РёС…РѕРЅСЊРєРё-хахоньки.

Р�, более того, некоторые "СЂСѓСЃСЃРєРёРµ рокеры"  уже начинают пропагандировать своей музыкой реально великорусскую идеологию. Рђ это уже чревато.  Ведь СЂРѕРє - это как Р±С‹ общечеловеческое явление.  Р� если появляется "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє", то непонятно, то ли "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє" самый общечеловечный, то ли наоборот - совсем РЅРµ общечеловечный. Вообще, непонятно, зачем  обозначать  стиль музыки  словом "СЂСѓСЃСЃРєРёР№". Ведь есть хард-СЂРѕРє, метал, гранж Рё так далее. РўРѕ есть, непонятно, бывает ли "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ хард-СЂРѕРє", "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ гранж" Рё так далее, или же "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє"  это  примерно такое же обозначение стиля, как "РёРЅРґРё-СЂРѕРє"?

Почему, например, немцы не говорят, что "Скорпионз" - это "немецкий рок"? А мексиканцы - что "Тито и Тарантула" - это мексиканский рок?

Похожее явление было разве что, РєРѕРіРґР°  появилась так называемая "итальянская эстрада". РќРѕ РЅР° "АББУ" РЅРёРєРѕРіРґР° РЅРµ говорили, что это "шведская эстрада", или РЅР°  Р�РЅРіРІРё Мальмстима - что это "скандинавский СЂРѕРє".

Поэтому лично для меня термин "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє" - это как-то смешно. Р’СЃРµ равно, что РІ американских фильмах  РіРѕРІРѕСЂСЏС‚ "СЏ РїРѕР№РґСѓ РІРѕР·СЊРјСѓ китайской еды".

[Narayan]

РЅСѓ, примерно это СЏ Рё хотел сказать... РЅСѓ РЅРµ РІСЃРµ всего Р±С‹ СЏ так красноречиво "сказать РЅРµ придумал"... РґР° Рё было Р±С‹ лень писать.  ;D РЅРѕ вобщем, РґР°, это РѕРЅРѕ. эмоция раскрыта, СЏ считаю.
"СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє" есть, РЅРѕ РѕРЅ совсем уже РЅРµ "СЂСѓСЃСЃРєРёР№" Рё РіРґРµ-то отдает чем-то тупиковым. Рё ощущением "начали Р·Р° здравие, Р° ...". Рђ РїРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ размышлений РЅР° тему названия стилей, Р�РЅРґРё-СЂРѕРєР° итд, можно сказать, что стиль (именно стиль музыки), который можно назвать РІ таком случае СЂСѓСЃСЃРєРёРј СЂРѕРєРѕРј - это должен быть СЂСѓСЃСЃРєРёР№ фолк-СЂРѕРє разве что. нет, РЅРµ то... для права называться "СЂСѓСЃСЃРєРёРј" нужен славянский РґСѓС…... вспоминается РљСЂСѓРїРЅРѕРІ СЃ Пельменной. Р° если СѓР¶ вспоминать американские фильмы - то тогда уже СЃ медведями. Рё электробалалайками вдовесок  :D РЅРµ СЃ балалйками СЏ перегнул...
НО! с точки зрения языка!.. Лирика на общепринятом международным "роковым" (англицком) по звучанию, по экспрессии все-таки сильно отличается от того, что можно сделать на русском. даже точнее по приемам выражения. смысловым и звуковым. (извините что не говорю про остальные языки, но европейские они все-таки похожи, а про азиатские - это отдельный разговор) Либо это близко, но выглядит как-то смешно (�МХО), либо это все-же иначе. и как-то все-таки для славян. об этом стоит задуматься. может быть в менталитете дело
Может, СЏ выразился слегка костноязычно, РЅРѕ пытался выразить как РјРѕРі. так что РЅРµ обессудьте 

[kokacher]

"русский рок" есть, но он совсем уже не "русский" и где-то отдает чем-то тупиковым. и ощущением "начали за здравие, а ...".

Да, именно, тупиковый. Потому что если РЅРµ тупиковый, то РіРґРµ СЏСЂРєРёРµ РіСЂСѓРїРїС‹, которые Р±С‹ ПРОТЕСТОВАЛР� против чего-то, что РїСЂРѕРёСЃС…РѕРґРёС‚ РІ Р Р¤? Что, разве нет против чего протестовать? Р’РѕР№РЅР° РІ Чечне, РІ Грузии, оперетковые выборы РЅРѕРІРѕРіРѕ Президента Рё С‚.Рї. РЇ РЅРµ  обсуждаю здесь, например, РіСЂСѓР·РёРЅСЃРєРёР№ РІРѕРїСЂРѕСЃ, РЅРµ навязываю, что правильно, Р° что неправильно. Пусть был Р±С‹ какой-то "неправильный" протест. РќРѕ Рё его нет. Р�ли есть?

Рђ РїРѕ РїРѕРІРѕРґСѓ размышлений РЅР° тему названия стилей, Р�РЅРґРё-СЂРѕРєР° итд, можно сказать, что стиль (именно стиль музыки), который можно назвать РІ таком случае СЂСѓСЃСЃРєРёРј СЂРѕРєРѕРј - это должен быть СЂСѓСЃСЃРєРёР№ фолк-СЂРѕРє разве что. нет, РЅРµ то... для права называться "СЂСѓСЃСЃРєРёРј" нужен славянский РґСѓС…... вспоминается РљСЂСѓРїРЅРѕРІ СЃ Пельменной. Р° если СѓР¶ вспоминать американские фильмы - то тогда уже СЃ медведями. Рё электробалалайками вдовесок  :D РЅРµ СЃ балалйками СЏ перегнул...

Не, чё, электробалалайки было бы прикольно!
РќСѓ РІРѕС‚ была РєРѕРіРґР°-то РіСЂСѓРїРїР° "Ариэль", помните? Р’РѕС‚ РѕРЅРё пели что-то такое, что могло Р±С‹ породить настоящий  "СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє".

НО! с точки зрения языка!.. Лирика на общепринятом международным "роковым" (англицком) по звучанию, по экспрессии все-таки сильно отличается от того, что можно сделать на русском. даже точнее по приемам выражения. смысловым и звуковым. (извините что не говорю про остальные языки, но европейские они все-таки похожи, а про азиатские - это отдельный разговор) Либо это близко, но выглядит как-то смешно (�МХО), либо это все-же иначе. и как-то все-таки для славян. об этом стоит задуматься. может быть в менталитете дело

РќРµ, насчет языков СЏ РЅРµ согласен. Р РѕРє можна петь РЅР° любом языке, это просто  дело таланта Рё умения.
Скажем так, до "Машины времени" рускоязычный рок действительно выглядел блекло. Ну, может быть была пара-тройка В�А, которые держали планку в некоторых своих песнях( "Поющие гитары" - "Карлсон", "Для меня нет тебя прекрасней..."; "Цветы"; "Голубые (гы-гы) гитары"

Дело просто в целевой аудитории. Если русская группа собирается гастролировать в Европе или США, то. естественно, более приемлимый репертуар был бы на английском языке. Хотя вот "Парк Горького" и дома пел все песни на англицком.

Я уверен, что не русский язык определяет, что данная музыка есть "русским роком". Что-то другое. Взять к примеру такую группу, как "Сектор Газа". Что это? "Русский рок" ? �ли Панк? �ли "Русский панк"? хз...

[Narayan]

Пусть был бы какой-то "неправильный" протест. Но и его нет. �ли есть?

здается РјРЅРµ что здесь уже РІРѕРїСЂРѕСЃС‹ шоу-бизнеса... может есть, Р° РјС‹ РЅРµ знаем 

РќРµ, насчет языков СЏ РЅРµ согласен. Р РѕРє можна петь РЅР° любом языке, это просто  дело таланта Рё умения.

Это мое личное мнение, я же сказал. В этом топике уже кто-то писал по поводу этого одну фразу.
Р�ли слишком завуалированно, или СЏ неправильно РїРѕРЅСЏР». РќРѕ как лично РїРѕ РјРЅРµ, СЂСѓСЃСЃРєРёР№ язык как инструмент выражения РІ СЂРѕРєРµ - инструмент слегка отличный РѕС‚ английского. РЇ СЃРІРѕР±РѕРґРЅРѕ разговариваю Рё РЅР° том, Рё РґСЂСѓРіРѕРј, Рё РјРЅРµ, как музыканту, кажется именно так. РќРѕ сколько людей, столько мнений 
Этим я не хотел поспорить с:

Я уверен, что не русский язык определяет, что данная музыка есть "русским роком". Что-то другое. Взять к примеру такую группу, как "Сектор Газа". Что это? "Русский рок" ? �ли Панк? �ли "Русский панк"? хз...

Без РІРѕРїСЂРѕСЃРѕРІ. ... СЂСѓСЃСЃРєРёР№ Р±РѕРјР¶-панк?  ;D

[Oolong]

 Р’РѕС‚, что такое СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє http://forum.rock.kiev.ua/index.php?topic=6684.0

[krock]

Сам термин "советский рок" имеет определённый смысл и логику, так как "рок" - это "музыка протеста", а протеста в Советском Союзе быть не могло, разве что мог быть протест против политики США во Вьетнаме или �ране. �ли против американской нейтронной бомбы.

Да, всё это так. Но смотри: русский рок - это ведь не советский рок. РР - это (цититрую) скорее явление перестройки и развала союза. Отсюда следует, что проест в русском роке заложен несколько другой, согласись!

�нтересна и другая вещь. �ногда группа, играющая РР, берёт за основу столько западных стандартов,
что уже и непонятно, кто что на самом деле играет. Бывает и наоборот. Группа кричит: МЫ НЕ ГОВНОРОКЕРЫ!!!
МЫ СЛУЖ�М ВЕРОЙ � ПРАВДОЙ ДЯДЮШКЕ СЭМУ! А посмотреть, что играют...ну блин: почти тот же русский рок!

Это я к тому, что смешалось всё сильно. Но ничего плохого в этом нет.
Плохо другое: плохо то, что такие темы по-прежнему вызывают сильный резонанс.

[kokacher]

Та ладно, не переймайся...
Головне, що РР - це не шансон і не попса!

[krock]

Та ладно, не переймайся...
Головне, що РР - це не шансон і не попса!

Наче не переймаюсь сильно. Але чомусь, коли тема торкається російського року,
я намагаюся у такій темі побільше відписатися. Не знаю, чому...

[jororock]

РіСЂСѓРїРїС‹, играющие СЂСѓСЃСЃРєРёР№ СЂРѕРє, - это  самые настоящие рокеры, РІСЃРµ остальные так называемые рокеры играют нерусский СЂРѕРє, Р° значит лижут Р¶*РїСѓ американцам.

основоположниками русского рока являются Людмила Зыкина и Муслим Магомаев, наивысшее достижение русского рока - это рок-группа К�НО.

Знаете ли вы, что Элвис Пресли - это жалкая копия Муслима Магомаева?
Группа "Битлз" - это нечто среднее между РіСЂСѓРїРїРѕР№ "Секрет" Рё  РіСЂСѓРїРїРѕР№ Стаса Намина?
"Блек Саббат" и "Дип Перпл" очень много позаимствовали у Кости Кинчева и рок-группы "Ария". А "Айрон Мейден" - вообще все темы передрали у "Арии".
[/quote] Ета полная глупость що "Айрон Меиден"-передрали от "Ариа"!- я знаю за обратное -но слушаите и будъе реалисти а не голой патриотизм-я знаю а песни каторие ариа скопировала 1 / 1-посматрите кагда создана Ария и кагда Мейден.

[Protinochi]

ЭЭЭ...весело тут у Вас:)

[Wolfgang]

Ета полная глупость що "Айрон Меиден"-передрали от "Ариа"!- я знаю за обратное -но слушаите и будъе реалисти а не голой патриотизм-я знаю а песни каторие ариа скопировала 1 / 1-посматрите кагда создана Ария и кагда Мейден.

;D ;D ; жги есчо  :D :D

[zmey]

to jororock это юмор был) кагбэ шутка)

[kokacher]

РІ последнее время, благодаря вконтакте, лажу РїРѕ  сайтам андерграундных СЂРѕСЃСЃРёР№СЃРєРёС… СЂРѕРє-РіСЂСѓРїРї;  среди РЅРёС… есть очень прикольные, которые действительно находятся РІ глубокой... андерграунде, РЅРѕ музыка четкая. Например, если будет возможность, найдите Рё полушайте записи РіСЂСѓРїРїС‹ "РђР±РѕСЂС‚ РјРѕР·РіР°"